borger dostali spammery bibop borger povtoryayu eshe raz diskussiya s moei storony zakryta tak kto zhe s etim sporit ya prosto ob'yasnil pochemu iz za nevozmozhnosti pred'yavit argumenty zashishayushie tvoyu tochku zreniya smith da net nikakogo drevneevreiskogo klanyaetsya vam velikii lingvist i luchshii drug detei i fizkul'turnikov tovarish stalin eto tot zhe ivrit na kotorom oni vse govoryat a chto takoe naprimer idish i ladino ot etogo u nih problemy shodnye s islandskimi nel'zya li pokonkretnee chto za problemy interesno mir ustroen islandiya i izrail' bliznecy brat'ya a izrail' i islandiya ob etom znayut chto ob etom tora govorit tora ob etom govorit chto ne stoit rassuzhdat' o tom v chem ne razbiraesh'sya kstati ob etom zhe govoryat i vethii i novyi zavety ruslan lord intessera ru smith ya ne raspredelyayu ya nesu otvetstvennost' pasha zpavel iil intel com bibop a mozhno li izuchit' poeziyu pushkina ne znaya russkogo yazyka esli izuchat' po vz to tut i moego znaniya ivrita malovato esli po drugim knigam to oni tozhe napisanny na ivrite a pri perevode vsegda teryaetsya polovina smysla a smysl zdes' samoe glavnoe na moi vzglyad chtoby ponyat' vz hotyaby poverhnostno nado kak minimum chitat' ego grecheskii perevod no dlya ponimaniya glubokogo ego smysla tol'ko podlennik tut poprobuyu otvetit' na drugoi vopros lyuboi vopros tipa skol'ko ruk u boga ili pochemu nash mir postroen im imenno tak ne imeet smysla esli ty hot' primerno ponimaesh' chto takoe bog ne vospremi eto kak podkolku tochno ponimat' chto takoe bog i otvechat' na podobnye voprosy sposoben tol'ko on nauka otvechaet na voprosy tipa kak i zachem a ne pochemu ponyatie parallel'nyh mirov opisyvaet parallel'nye fizicheskie miry ya zhe imel vvidu sovsem drugoe dazhe ne znayu shodu kak luchshe eto ob'yasnit' poprobui eshe raz pochitat' to chto ya napisal v proshlyi raz vidimo ponyatie hristianskogo raya ada eto otgolosok togo chto ya pytalsya ob'yasnit' no dostoverno utverzhdat' ne mogu tak kak ne uveren chto ya sam do konca ponimayu chto takoe hristianskii rai ad borger dostali spammery pasha vethii zavet tora poetomu imeet smysl v tvoem konteste govorit' ob izuchenii b tory kolya graven mail ru pasha a mozhno popodrobnei o roli evreev ochen' interesno borger dostali spammery pasha ya sam do konca ponimayu chto takoe hristianskii rai ad imho eto konfetka i temnyi ugol poyasnyu svoe imho budesh' horosho sebya vesti to est' slushat'sya starshih svyatyh otcov otcov komandirov bibopov i pr popadesh' v rai poluchish' konfetku budesh' smet' svoe mnenie imet' to est' podvergat' somneniyu ili prosto nedostatochno bystro vypolnyat' prikazy vysheupomyanutyh osobei roda chelovecheskogo popadesh' v ad postavyat v ugol i ne dadut konfetku eto konechno ochen' uproshennoe no imho dostatochno korrektnoe opredelenie etih ponyatii kolya graven mail ru borger ty chto verish' v kanonicheskogo boga borger dostali spammery kolya pasha a mozhno popodrobnei o roli evreev ochen' interesno ya ne pasha no poprobuyu otvetit' po iudaizmu evrei vzyali na sebya ochen' tyazheluyu missiyu vystupat' v roli provodnika v mir b zhestvennyh istin tak skazat' vystupit' v roli uchitelya kak ty sam ponimaesh' rol' neblagodarnaya ibo kto zhe lyubit uchitelei borger dostali spammery kolya borger ty chto verish' v kanonicheskogo boga smotrya chto ty pod etim podrazumevaesh' esli ne trudno poprobui dat' svoe opredelenie etogo ponyatiya a ya poprobuyu otvetit' kolya graven mail ru borger a kto etih uchitelei slushaet kolya graven mail ru est' kanonicheskie opredeleniya boga v ramkah kakoi nibud' religii i prosto sub'ektivnye suzhdeniya naprimer bog eto prosto priroda kotoraya i mozhet tvorit' chudesa ya vot tebya i sprosil verish' li ty v kakogo nibud' kanonicheskogo boga i nekazhetsya li tebe chto let cherez vse segodnyashnie religii budut kazat'sya naivnymi zevs yupiter perun i t d kolya graven mail ru ne mogu ne soglasit'sya s avtorom strok ob anshlage na redkost' dubovaya peredacha borger dostali spammery kolya borger a kto etih uchitelei slushaet tak vot i ya o tom zhe i ne slushayut i ne lyubyat poetomu ya ne veryu v vethozavetnogo boga s borodi sidyashego na oblake ili v novozavetnogo trahayushego zemnyh bab ya veryu v sushestvovanie einsof nadmirovogo absolyutnogo razuma eto to chto pytaetsya ob'yasnit' pasha smith borger chto eto ty raspsihovalsya i zachem mne ekzameny ustraivaesh' nu idish eto kazhetsya nechto vrode nemeckogo evreiskogo vo vsyakom sluchae zvuchit na sluh neskol'ko pohozhe ladino ponyatiya ne imeyu i ran'she mne eto ne meshalo ivrit let nazad reanimirovannyi yazyk na kotorom napisany svitki mertvogo morya na kotorye s takim pridyhaniem ssylalis' tvoi soplemenniki on let ne razvivalsya i potomu neskol'ko neudoben vrode pl k primeru stepenei aktivnosti glagola i podobnoe potomu vy soderzhite ves'ma doroguyu lingvisticheskuyu akademiyu kotoraya pytaetsya korrektno kosherno o vvodit' v nego ogromnoe kolichestvo neobhodimyh segodnya neologizmov poverit' ne mogu chto ya eti banal'nosti evreyu rasskazyvayu islandcy po kakim to prichinam sohranyayut svoi yazyk ot zaimstvovannyh slov i takzhe soderzhat analogichnuyu akademiyu kotoraya otyskivaet v yazyke vikingov terminy podhodyashie dlya opisaniya tvoei as nu i s kem to v izraile my nad etim kogda to posmeyalis' ostalos' navestit' islandiyu i vy drug druga naidete a pochemu ty obidelsya na bratstvo s etoi zamechatel'noi severnoi stranoi ruslan tyazhelo tebe kuda nesesh' to mozhet pomoch' kak kollega kollege kolya graven mail ru borger ya pochital vashu segodnyashnuyu diskussiyu spasibo vam kvny i prochaya prosto labuda po sravneniyu s etim osobenno ponravilsya perl zakryvat' glaza na zaderzhki zheny na rabote poskol'ku ty uzhe perestal byt' muzhchinoi vo vseh smyslah ot depressii no zato gordit'sya chto ty ne svalil za kordon nu do chego natural'no napisano borger esli u tebya v rossii ne stoyal rossiya tut ne prichem k vrachu nado bylo shodit' a voobshe ya segodnya ponyal za chto vse rechi pashi i tebya propitany smyslom ya de krutoi paren' osvyashennyi a ty prosto russkii lohovoz nu pridumal ty sebe mudrennoe slovo einsof i chto ty schastliv prosveshennyi kolya graven mail ru i eshe vse uehavshie pochemu to ochen' gordyatsya tem chto uehali my poluchaem zhivem v razvityh stranah i t d i tebe li evreyu gorditsya chto pokinul svoyu stranu poterya rodiny vsegda schitalas' verhom neschastii i kak ne evreyam li etogo ne znat' a naschet superbednosti v rossii konechno mne stol'ko nulei ne napisat' po povodu svoei zarplaty no u nas i ceny s nalogami raznye po kraine mere s golodu nikto ne umiraet tinber pozvolte gospoda i mne vstryat v diskussiyu po moemu beda obeih storon predstavitelyami kotoryh yavlyayutsya i borger i bipop v tom chto kazhdaya staraetsya dokazat isklyuchitelnost svoego ucheniya i unizit uchenie drugoi storony eto voobsche na moi vzglyad obschaya beda vseh religii kazhdaya pretenduet na pravo byt isklyuchitelnoi istinoi mezhdu tem ni odna ne yavlyaetsya bog pust i mirovoi razum i einsof odin no lyudi ponimayut ego po raznomu i zapisyvayut ponyatoe tak chto istina peremeshivaetsya s oshibkami ne luchshe li pytatsya naiti obschuyu pochvu chem oskorblyat drug druga christianstvo tozhe vovse ne tak primitivno kak ono zvuchit u borgera v ego perelozhenii kontseptsii christianskogo raya i ada no chtob obsuzhdat theologiyu christianstva nado vse he yeyo po menshei mere znat risknu predpolozhit chto dazhe iz veruyuschih christian bolshinstvo eyo ne znayut i ya sam na znanie ne pretenduyu to zhe s drugoi storony kasaetsya i judaisma i musulmanstva i pr borger dostali spammery kolya esli ty sebya vosprinimaesh' kak vozyashego kuda to lohov tak prichem zdes' ya lichnye napadki idut obychno v hod kogda ne hvataet normal'nyh argumentov uchti na budushee v rossii u menya nichego stoyat' ne stoyat' ne moglo ya v nei ne zhil kstati ya ob etom upominal chitat' nado vnimatel'nee nu a po ushestvu privedennoi toboi citaty ty mozhesh' otvetit' tak chto vse taki bolee po muzhski prichem ne kasayas' pri etom lichnostei einsof perevoditsya s ivrita priblizitel'no kak ne imeyushii granic tak chto pridumal ego ne ya ya tol'ko otvetil na tvoi zhe vopros prosveshennyi v smysle znayushii bol'she podhodit vpolne no mnogiya zniniya mnogiya pechali ne tak li tinber takzhe naschet uehavshih i ostavshihsya net voobsche uehavshih i voobsche ostavshihsya ne vse uehavshie gordyatsya otyezdom no i ne u vseh byl vybor i ostavatsya ne vsegda zasluga sredi ostavshihsya est takie kto hotel by no prosto ne mof uehat i est takie kto mog pozvolit sebe ne uezzhat priosto v silu slozhivshihsya bolee blagopriyatnyh dlya nego lichno obstoyatelstv stavit sebe eto v zaslugu smeshno i osuzhdat za to i drugoe glupo vo vsyakom sluchae vseh valom borger dostali spammery kolya tak po tvoemu moya strana eto rossiya ne mozhesh' li ty obosnovat' svoe mnenie a ya poprobuyu togda tebe otvetit' tinber vy absolyutno pravy naiti obshii yazyk eto optimum no v dannom konkretnom sluchaya kak ya evrei mogu naiti obshii yazyk s ideologom pogromov imho ya i pytayus' razgovarivat' s nim na ego yazyke ya chtu i zakon n'yutona po povodu sootnosheniya religii s udovol'stviem budu diskutirovat' s vami na osnove i na urovne vzaimnouvazheniya borger dostali spammery tinber absolyutno chetkoe izlozhenie i moei tochki zreniya na etot vopros imho nam est' o chem razgovarivat' kolya graven mail ru borger ya vosprinimayu sebya normal'nym chelovekom zhivushim u sebya doma lohovoz eto tozhe samoe chto i loh tol'ko zvuchit koloritnee smysl frazy ya dumayu teper' tebe ponyatnee pod slovom rossiya ya imel v vidu postsovetskoe prostranstvo ya ne nakogo ne napadal lichno prosto u vas s bibopom propala logika argumentov po povodu po muzhski ya pravda voobshe ne ponimayu chto takoe po muzhski ostat'sya i po muzhski uehat' esli est' al'ternativa i tot i drugoi postupok trebuet opredelennoi reshitel'nosti no muzhestvennost' tut ne prichem ruslan lord intessera ru borger sorri za offtopik spammery eto bolel'shiki spartaka sorri esli ne prav borger dostali spammery ruslan spammery eto rassylateli spama a pri chem zdes' bolel'shiki spartaka kolya ok pochemu ya dolzhen schitat' svoe' lyubuyu stranu iz postsovetskogo prostranstva i tot i drugoi postupok trebuet opredelennoi reshitel'nosti no muzhestvennost' tut ne prichem imenno eto i moya tochka zreniya eto bibop utverzhdal obratnoe ego ya i sprashival no on ne otvetil dima from philly naschet uehavshih i ostavshihsya timber imho zakryl volnuyushuyu temy navernoe nado dazhe chitat' sperva eto ego soobshenie a potom znakomit'sya s politnetom dalee ochen' skromnoe imho razborok by bylo men'she t k etot vopros tak ili inache vse vremya na poverhnosti pasha zpavel iil intel com borger vethozavetnogo boga s borodoi ne sushestvuet poskol'ko bog v vz eto primerno to vo chto ty i sam verish' pravda mozhet byt' nekotorye lyudi tak ponimayut vz tak eto yarkii primer nepravil'nogo ponimaniya knigi nikto tut v uchitelya ne nabivalsya da evrei nesut eti znaniya no nikomu ih ne navyazyvayut esli ty duhovno sozrel dlya vospriyatiya etih znanii tak milosti prosim no uchti chto poskol'ko eti znaniya nesut chisto duhovnyi harakter to nikakoi pol'zy ot nih v povsednevnoi zhizni ne budet tak chto uchite java i budete namnogo kruche s tochki zreniya obychnyh ponyatii nashego fizicheskogo mira evrei takie zhe obychnye lyudi kak i vse tak chto v supermeny my ne tyanem s tochki zreniya duhovnoi raznica bol'shaya no opyat' zhe nel'zya tut govorit' o preimushestve byt' evreem s duhovnoi tochki zreniya eto lish' odni nepriyatnosti nachinaya s nemaloi duhovnoi dopolnitel'noi otvetstvennosti i konchaya nemalym duhovnym trudom kotorym evrei dolzhen zanimat'sya v svobodnoe ot raboty vremya naprimer chtoby byt' pravednikom prostomu cheloveku dostatochno soblyudat' zapovedei synovei noya zapovedi hristovy evrei zhe imeet na svoyu golovu krome etih eshe i tolpu drugih tak komu nuzhny eti zaboty borger dostali spammery pasha tak ya i govoryu mnogiya znaniya mnogiya pechali kolya graven mail ru borger a kak ty dolzhen nazyvat' stranu v kotoroi rodilsya gde u tebya zhivut roditeli i druz'ya ili dlya evreya est' tol'ko zagadochnoe einsof pasha zpavel iil intel com termin vethii zavet ya upotreblyayu vmesto tora chtoby lyudyam ponyatnee bylo kstati bibop prosvyati slovo bibliya eto grecheskoe slovo esli da to kak ono tochno perevoditsya na russkii mozhno prosledit' kak pri perevode tora bibliya zavet izkazilsya smysl slova a kak ya uzhe pisal v vz smyslovuyu nagruzku nesut i slova i dazhe otdel'nye bukvy kolya graven mail ru pasha ty zabyl pro tochki s zapyatymi oni tozhe nesut smyslovuyu nagruzku kolya graven mail ru pasha a kem rabotaesh' kolya graven mail ru pashe i borgeru ya let s desyati obshalsya s odnoi sem'ei i vsegda schital chto oni nemcy u nih familiya rozenbergi i vot nedavno uznal chto oni okazyvaetsya evrei ih chto einsof ne prosvyatil kakuyu missiyu oni nesut pasha zpavel iil intel com a rabotayu ya inzhenerom elektronshikom v kompanii intel kotoraya insaid ruslan lord intessera ru borger diko izvinyayus' no eshe odin vopros chto takoe spam pochemu ya podumal na bolel'shikov spartaka mogu otvetit' spam po angliiski znachit konservirovannyi kolbasnyi farsh nu ya i podumal nenarokom sorri eshe raz esli chto ne to kolya graven mail ru pasha a v kakoi strane kolya graven mail ru borger pohozhe sbezhal s polya brani borger dostali spammery smith prosti pochemu to tol'ko seichas obratil vnimanie na eto soobshenie chto eto ty raspsihovalsya nikoim obrazom prosto podrazhal tvoei manere i zachem mne ekzameny ustraivaesh' nu uchityvaya bezappelyacionnost' tvoego zayavleniya mne stalo interesno na chem ona osnovana nu idish eto kazhetsya nechto vrode nemeckogo evreiskogo nu ponyatno a ukrainskii eto nechto vrode russkogo ukrainskogo eto rodstvennyi nemeckomu yazyk na kotorom govoryat evrei vyhodcy iz vostochnoi evropy ladino ponyatiya ne imeyu ladino eto yazyk evreev vyhodcev iz ispanii i ran'she mne eto ne meshalo a zhal' mozhet ty by togda luchshe by izuchil predmet tvoih utverzhdenii ivrit let nazad reanimirovannyi yazyk nu esli pervoe desyatiletie etogo veka bylo let nazad na kotorom napisany svitki mertvogo morya nu ty u nas konechno ekspert no vot vse ostal'nye datiruyut eti svitki vozrastom neskol'ko bol'shim chem let na kotorye s takim pridyhaniem ssylalis' tvoi soplemenniki na kakuyu temu oni s takim pridyhaniem ssylayutsya on let ne razvivalsya tak po predydushemu utverzhdeniyu on vrode by dazhe pomiral a na kakom yazyke evrei vse eto let obshalis' i molilis' i potomu neskol'ko neudoben naskol'ko horosho ty znaesh' ivrit vrode pl k primeru chem ploh pl i stepenei aktivnosti glagola i podobnoe a skol'ko etih samyh stepenei v russkom i chto eto kstati takoe potomu vy soderzhite ves'ma doroguyu lingvisticheskuyu akademiyu ponyatno a akademiyu russkogo yazyka i literatury moderzhat marsiane kotoraya pytaetsya korrektno kosherno o kashrut voobshe to iz sovsem drugoi oblasti islandcy po kakim to prichinam sohranyayut svoi yazyk ot zaimstvovannyh slov i takzhe soderzhat analogichnuyu akademiyu mda strannye lyudi eti islandcy nu pochemu by im na angliiskii ili eshe luchshe na russkii ne pereiti borger dostali spammery chast' ya kotoraya otyskivaet v yazyke vikingov terminy podhodyashie dlya opisaniya tvoei as ona ne moya ona dimy filadel'fiiskogo i francuzy tozhe pytayutsya govorit' na svoem yazyke i ispancy koroche ves' mir a pochemu ty obidelsya na bratstvo s etoi zamechatel'noi severnoi stranoi pochemu obidelsya mne byla neponyatna svyaz' ee i izrailya teper' stala ponyatnee a navestit' islandiyu ty prav stoit borger dostali spammery kolya ni v koem sluchae narod a kak vy k irc otnosites' obshat'sya zhe udobnee borger dostali spammery ruslan spam eto rassylaemaya po e mail reklama pasha zpavel iil intel com kolya eto oni sami sebya ne prosvyatili da i vozmozhnosti osoboi u nih ne bylo proklyatye komunyaki postaralis' i istrebili duhovnye cennosti vmeste s ih nositelyami prichem u pravoslavnyh tozhe no kak govoritsya perezhivem i komunistov kak perezhili i bolee tyazhelye vremena vprochem i sredi evreev ne vse gotovy nesti etot gruz dazhe ponimaya neobhodimost' etogo kolya graven mail ru borger a chto takoe irc borger dostali spammery kolya borger a kak ty dolzhen nazyvat' stranu v kotoroi rodilsya tak i nazyvat' strana v kotoroi ya rodilsya gde u tebya zhivut roditeli i druz'ya da k moemu glubokomu sozhaleniyu kak ty mog prochitat' moi mat' i sestra zhivut na ukraine no ot etogo ukraina mne rodnei ne stala a moi douz'ya raskidany po desyatku stran kak min i nam eto nikak ne meshaet ili dlya evreya est' tol'ko zagadochnoe einsof imho dlya evreya est' izrail' borger dostali spammery kolya programma takaya dlya obsheniya v real'nom vremeni so mnogimi lyud'mi odnovremenno ona opisana po russki na http www irc ru borger dostali spammery pasha bibop tebya prosvyatit kresheniem a kak zhe eto ego rabota pasha zpavel iil intel com kolya tut ya dumayu vse storozhily znayut iz kakoi ya strany a ty poprobui dogadat'sya sam kolya graven mail ru borgeru strannye vy lyudi evrei i chto kak tol'ko ty rodilsya srazu nachal dumat' o izraile i einsof glupo otricat' chto ty slozhilsya kak chelovek imenno na ukraine i ne mog ne vpitat' v sebya obychai i privychki etoi strany schitaetsya chto dusha podsoznanie u cheloveka k trem godam zhizni zavershaet razvitie svoe razvitie i lyuboi emigrant poluchaet dushevnyi rubec interesno chto ty na eto skazhesh' kolya graven mail ru pasha ya tebya sprosil potomu chto mne interesno kak na tvoi sosluzhivcy otnosyatsya k tvoim ubezhdeniyam i prosvetitel'skoi rabote iz tvoego otveta ya ponyal chto v izraile tak chto seichas vdvoine interesnei pasha zpavel iil intel com kolya izvini ya ne ponyal tvoego voprosa borger dostali spammery kolya strannye vy lyudi evrei tak i ya zh ob etom zhe i chto kak tol'ko ty rodilsya srazu nachal dumat' o izraile i einsof konechno net no kak podros i stal vdumyvat'sya v deistvitel'nost' tak i zadumalsya kto ya chto ya i gde moe mesto glupo otricat' chto ty slozhilsya kak chelovek imenno na ukraine i ne mog ne vpitat' v sebya obychai i privychki etoi strany estestvenno vpital no ya ih usilenno iz sebya iskorenyayu lyuboi emigrant poluchaet dushevnyi rubec i eshe kakoi rubec ty sebe dazhe ne predstavlyaesh' v kakoi shok menya poverg izrail' no moe bytie v sssr neset v sebe rubcy pomoshnee kolya graven mail ru da pasha dobavlyu podskazki a razdelyayut b ne znayu v spokoino otnosyatsya g predlagayut ustroit' pogrom e vmeste hodyat v sinagogu i t d nuzhnoe podcherknut' kolya graven mail ru pasha zabyl zh da ladno pasha poidem luchshe pivka v bare nakatim vse legche stanet kolya graven mail ru borger a chem plohi privychki poluchennye na ukraine borger dostali spammery kolya a chem plohi privychki poluchennye na ukraine ochen' mnogim naprimer bezalabernost' nadezhda na avos' privychka govorit' net no eto bukval'no besit privykshih govorit' da no prevychka ne rabotat' esli ne podgonyayut i mnogoe drugoe analogichnoe dima from philly borger ty eto bros' davai tam po bystree izbavlyaisya ot etih ukrainskih privychek a to svoi podoshlyu ne obradueshsya naprimer chesnok bibop izveni duzhe polyublyayu ale salo ne im bo nemozhna zh nu ty rozumiesh a voobshe kolya eto prosto smertel'nyi nomer chelovek evrei vo kak andrei vsem privet kolya rad chto u menya poyavilsya soyuznik borger ogromnaya pros'ba ne kopirui chuzhie soobsheniya v takom ob'eme ili primenyai svoi tri vysshih programmistskih kstati zachem tebe stol'ko i menyai cvet citat chtob ih skipat' mozhno bylo imho zdes' vse chitayut svoih sobesednikov a svoi to frazy pomnyat sto pudovo tak chto imho ty naprasno napryagaesh' sebya i svoih chitatelei borger privychki imho delo nazhivnoe hotya ty ne zamechal za soboi privychki otvechat' voprosom na vopros kstati ne vizhu osoboi raznicy mezhdu net no i da no osobenno vne konteksta imho glavnoe eto kak ono na samom dele a kak ty govorish' eto delo desyatoe dima ne nado mne chuzhih privychek spasite privychkami zakidyvayut borger nadoeli spammery sorri eto byl ya borger nadoeli spammery andrei prosti i postaraisya privyknut' imho eto pozvolyaet ottenit' otvet tebe postarayus' otvechat' bez citirovaniya a chert ego znaet zachem mne stol'ko zhizn' zastavila nu a kak zhe ne otvechat' voprosm na vopros evrei ya ili net delo v tom chto zapadnye lyudi priucheny otnosit'sya k sobesedniku s uvazheniem i v pervuyu ochered' hotya by sdelat' vid chto ty s nim soglasen a uzh potom vozrazit' poetomu ih prosto shokiruet eto net no oni eto vosprinimayut kak neuvazhenie borger nadoeli spammery test eto napisano kursivom zhirnym shriftom zhirnym kursivom tinber borger o sootnoshenii religii christianstvo ved tozhe priznaet vz i sledovatelno isklyuchitelnuyu rol evreiskogo naroda na opredelennom istoricheskom etape eto kstati kamen v ogorod bipopa i naskolko ya znayu dazhe v tsarskoi rossii presledovalis ne evrei po proiskhozhdeniyu a lyudi ispovedovavshie judaism pogromy ot etogo ne stanovyatsya prostitelny no rassuzhdeniya o kaplyah krovi absurdny dazhe s tochki zreniy pogromschika no pri etom moe ponimanie christianskoi kontseptsii takovo chto isklyuchitelnost evreiskogo naroda byla utrachena s prihodom christa a tochnee apostola pavla i formirovaniem na baze judaisma novoi mirovoi religii ne znayuschei natsionalnyh granits rassuzhdenie o tom comu dostatochno zapovedei i teh chei duhovnyi mir glubzhe na moi vzglyad imeet pod soboi pochvu hotya po pravde i zapovedei to malo kto soblyudaet no pochemu zhe raznitsu mezhdu nimi nado provodit po natsionalnomu ili esli na to poshlo religioznomu priznaku mne kazhetsya podcherkivanie isklyuchitelnosti meshaet rasprostraneniyu prosveschennosti a ne sposobstvuet emu no ya tolko hochu skazat chto islklyuchitelnost otnyud ne svoistvo odnogo judaisma i ya zaranee izvinyayus ya ne znakom s judaismom nastolko chtob utverzhdat bezappelyatsionno chto eto utverzhdenie samoi religii a ne tractuyuschih eyo lyudei esli kto prosvetit na etu temu budu blagodaren bipop svoim rasskazom o sektah i eresyah kstati ochen poznavatelnym dlya menya lichno za to spasibo vesma naglyadno prodemonstriroval chto soznanie sobstvennoi isklyuchitelnosti i monopolii na istinu ochen dazhe sovmestimo s pravoslavnym mirovozzreniem tinber rassuzhdenie o tom comu dostatochno zapovedei i teh chei duhovnyi mir glubzhe na moi vzglyad imeet pod soboi pochvu hotya po pravde i zapovedei to malo kto soblyudaet izvinyayus fraza isporchena nado chitat rassuzhdenie o delenii na teh comu dostatochno zapovedei i teh chei duhovnyi mir glubzhe na moi vzglyad imeet pod soboi pochvu hotya po pravde i zapovedei to malo kto soblyudaet borger nadoeli spammery eshe odin test test test test test test borger nadoeli spammery tinber a v etom i est' osnovnaya raznica mezhdu iudaizmom i hristianstvom utverzhdenie togo chto iudaizm sebya ischerpal sozdav hrista i hristianstvo delo v tom chto iudaizm po mnogim prichinam ne priznaet hrista za messiyu i sledovatel'no s tochki zreniya iudaizma hristianstvo proshu prostit' esli zadenu seichas ch'i libo chuvstva vsego navsego odna iz vetvei udarivshayasya v idolopoklonstvo s etim mozhno soglashat'sya ili net no sleduet uvazhat' pravo sobesednika imet' otlichnuyu ot tvoei tochku zreniya eto ya ne vam a drugim uchastnikam foruma kstati uchityvaya chto vy v atlante irc borger nadoeli spammery tinber teper' o preslovutoi isklyuchitel'nosti evreev eto v pervuyu ochered' tyazhest' doneseniya do drugih narodov idei edinobozhiya chastichno vypolneno sm islam i hristianstvo vo vtoruyu ochered' donesenie do teh kto eto zahochet sam v iudaizme strozhaishe zapresheno missionerstvo naprotiv zhelayushego prinyat' iudaizm dolgo i uporno otgovarivayut eshe odno korennoe otlichie ot drugih religii sleduyushego kruga duhovnosti no eto k pashe tak chto isklyuchitel'nost' evreev v pervuyu ochered' tyazhelaya nosha znaniya chto otnyud' ne oblegchaet zhizn' borger nadoeli spammery pochemu iudaizm ne rasprstranyaet eti znaniya ne navyazyvaet ih kak skazhem verbuyut sebe novyh chlenov vse upomyanutye vyshe sekty pretenduyushie na isklyuchitel'nost' sovershenno inogo tolka otvet ochen' prost chelovek dolzhen byt' gotov k etomu znaniyu eto i pytaetsya ob'yasnit' pasha inache ono prineset tol'ko vred nu ne dadite zhe vy rebenku igrat' so spichkami i v etom otnoshenii net nikakogo vysokomeriya kak pytayutsya dokazat' bibopopodobnye ved' ne nahodite vy vysokomernym vracha doziruyushego lekarstva ili luchshe skazat' bibliotekarya ne dayushego nepodgotovlennomu znayushemu matematiku tol'ko v predelah shkoly tablicu integralov no v etom primere chitatel' meksimum ne poimet nichego v neponyatnyh znachkah a vot esli dat' rebenku poigrat'sya so spichkami vozle porohovogo pogreba a chelovek budet hot' kak to podgotovlen kogda on povtoryus' sam oshutit potrebnost' polucht' novye znaniya i budet goto v preodoleniyu na etom puti nemalyh trudnostei nauchivshis' dlya nachala hotya by samodiscipline uh chto to raspisalsya ya segodnya tinber borger dolzhen prochitat i perevarivat seichas uhozhu otvechu zavtra bibop op pa kakaya zamechatel'naya obshaya beseda zavyazalas' borger naschet novozavetnogo boga trahayushego zemnyh bab znaesh' ya voobshe chelovek po zhizni ochen' mirolyubivyi da lyublyu poironizirovat' dazhe poizdevat'sya no vsemu est' predely naprimer ya mogu shas skazat' ya budu schastliv kogda sdohnet paskudnaya suka mama borgera esli uzhe sdohla ya ochen' rad tebe ponravilos' nadeyus' tvoya hula na nego budet ne proshena v polnom sootvetstvii s nz kstati pro rai i ad u tebya predstavlenie primerno kak u trehletnego malysha pasha ya chital vz na dr grech no soglasen s toboi chto zhelatel'no znat' drevneevre'ski' dlya ego polnogo ponimaniya eshe vopros vot ty priznaesh' chto bogi pravoslaviya hristianstva i iudaizma odna i ta zhe lichnost' ya tak ponimayu chto da togda pochemu ty schitaesh' chto bolee verno predstavlyayut ego sebe iudaisty a ne hristiane tem bolee chto po tvoim sobstvennym slovam hristianskaya tradiciya tebe maloizvestna bibliya ot finikiiskogo goroda bibl gde po predaniyu poyavilis' pervye knigi smysl nazvaniya prosto kniga smit da net ivrit eto ne drevneevreiskii vo vsyakom sluchae nas tak uchili v mgu hotya pohozhi konechno a deissno kakie problemy v islandii ty naverno imeesh' v vidu chto to svyazhannoe s yazykom edd ih svobodno chitaet lyuboi islandec kak naverno i sovremennomu evreyu ne sostavlyaet truda prochest' vz a nam slovo o polku igoreve hotya teksty napisany s t zr lingvistiki na raznyh yazykah v chem tut problemy bibop aaaaaa smit ponyal chto ty imeesh' v vidu interesnaya tema no ya by ne stal govorit' naschet islandcev tak kategorichno hotya mozhno konechno provesti nekotoruyu parallel' s potugami ideolgovo natchala etogo veka vernut' k iskonnosti russkii yazyk tinber imho imho kazhdaya religiya provorzglashaet isklyuchitel'nost' dazhe buddizm na etu temu napisano ochen' mnogo knig predstavitelyami samyh raznyh konfessii kak i v lyuboi religii v pravoslavii est' kak storonniki ekumenizma tak i storonniki upornoi nesoznanki kak ty pomnish' on harakterizoval vernyh kak maloe stado na etom postroena ideologiya mnogih hristianskih sekt moe mnenie s katolikami i naibolee razumnymi protestantami nas nichego nepreodolimogo ne razdelyaet no oni dolzhny delat' shagi nam navstrechu odnoznachno gluboko zabluzhdayutsya vse religii ne priznayushie bogochelovechestva hrista ih zhdet kara nu a evrei ne prosto zabluzhdayutsya oni hulyat boga i budut vechno goret' v geenne ognennoi ivan ivans idt com kto to dodumalsya povysit' effektivnost' obmena infoi v inete za schet ispol'zovaniya abbreviatury fwiw moi spisok soderzhit naibolee chasto ispol'zuemye kody konferencii vo vsei seti osnovanie dzherri honiket internet bez problem za god dzhon levin internet dlya chainikov g dobavleniya respondentov iz seti g brb be right back seichas vernus' btw by the way mezhdu prochim kstati fwiw for what it's worth za chto kupil za to prodayu hdyd how do you do kak dela imo in my opinion po moemu mneniyu imho in my humble opinion po moemu skromnomu mneniyu lol laughing out loud ochen' smeshno otoh on the other hand s drugoi storony rtfm read the fine manual chitaite horoshee rukovodstvo syl see you later do skoroi vstrechi tia thanks in advance zaranee blagodaren tla three letter acronym trehbukvennaya abbreviatura nailuchshie pozhelaniya celuyu krepko celuyu peredat' nastroenie vam pomogut rozhicy inogda ih takzhe nazyvayut smailiki dlya togo chtoby prosmotret' ischerpyvayushii spisok ustanovite web brouzer na ftp ftp utirc utoronto ca nadeyus' chto i v privedennyh nizhe primerah soderzhitsya dostatochnoe kolichestvo rozhic chtoby privesti vas v sostoyanie hmuryashiisya ulybayushiisya plachushii nichego horoshego bez emocii schastliv kak porosenok bol'shie glaza o vopyashii osharashennyi d smeyushiisya p s vysunutym yazykom pechal'nyi ' plachushii nahmurennyi sarkasticheskii podmigivayushii schastlivyi profil' hmuryi profil' ustalyi i nedovol'nyi zevayushii i spyashii p oblizyvayushii zapugannyi s shiroko otkrytymi glazami sosredotochennyi ispugannyi d smeyushiisya rasserzhennyi nadeyus' teper' vashi emocii budut vyglyadet' bolee emocional'no muzhikam krasivym zhenshinam pasha zpavel iil intel com bibop vse chto mozhno skazat' o boge skazano v vz v otlichie ot hristian evrei ne pretenduyut na svoe ponimanie a opirayutsya na ob'yasneniya poluchennye v tom zhe meste i iz togo zhe istochnika chto i vz tak chto v voprose ponimaniya hristiane sorevnuyutsya ne s evreyami a s samim bogom uh ustal ob'yasnyat' etu mysl' dazhe v voprose s hristom kotoryi sam vmeste s uchenikami ne pretendentoval na bol'shee chem byt' evreiskim messiei no i tut ne obladaya znaniyami o svoistvah messii hristiane napridumyvali emu svoih svoistv odnogo vy ne ponimaete dazhe esli hristos messiya to eto daet emu tol'ko svoistva opredelennye svyshe no ne kak lyud'mi da vniknite vy dlya nachala v rechi samogo hrista a ne v komentarii ego nedouchennyh uchenikov bibop pasha nu ty priznaesh' ili net chto hristos byl bogochelovek i chto eto vse taki za tot zhe istochnik nakonec esli konkretno kak real'no evrei poluchili eto superznanie joff borger da ty prosto hodyachaya kladez' durnyh privychek ty uveren chto delo v prozhivanii na ukraine pasha zpavel iil intel com bibop chitai vnimatel'no vz tam net takogo ponyatiya bogochelovek tak chto esli ty hochesh' chtoby ya ponimal tvoi voprosy pol'zuisya terminologiei vz ili ob'yasni hotyaby chto ty imeesh' vvidu ty deistvitel'no ne znaesh' ot kogo i kak evrei poluchili vz mne kazalos' hristiane eto znayut v vz eto horosho opisanno ya lish' pytayus' ob'yasnit' chto krome vz tam byli i drugie znaniya smith borger trudno s toboi otkuda mne znat' na kakom yazyke vy molilis' tysyachi let ono mne nuzhno ya znayu chto ivrit kak yazyk obsheniya byl reanimirovan v izraile v nachale silami kakogo to egtuzista dlya splocheniya ves'ma raznosherstnoi nacii na novoi staroi zemle to chto yazyk byl prakticheski mertv let do togo mne skazali v tom muzee gde hranyat eti svitki tam zhe gid ob'yasnyal chto eto tot zhe ivrit ponimaesh' chto so starym yazykom v novom mire neizbezhny problemy kotorye i reshaet sootvetstvuyushaya akademiya net ne nado pl tozhe shutka es uzh net i te daleche esli by on ob'edinyal kakuyu to naciyu to emu by sozdali akademiyu kotoraya vvodila by v nego podderzhku ob'ektnosti i prochih sovremennyh tehnologii o svitkah mertvogo morya pridyhal pasha na ivrite ya znayu dyuzhinu slov pozvolyavshuyu peredvigat'sya po izrailyu plyus rega o ego neudobnosti govorili moi izrail'skie druz'ya v russkom i angliiskom stepeni aktivnosti glagola ya ne govoril chto ploho opredelenno zabavno eto zamechali vse ego izuchayushie nu i poslednee banal'noe ne vizhu ya nichego strannogo ni v deistviyah islandcev ni v deistviyah togo vashego entuziasta stranna mne tvoya reakciya na vozmozhnost' togo chto s ivritom mogut voznikat' problemy pochemu net u vseh zhe voznikayut i pochemu ty ne hochesh' bratat'sya s islandcami mikola piterskii skuchno gospoda skuchno i ne interesno pro yugoslaviyu tak nikto i ne reshilsya bibop mp kakaya yugoslaviya kogda est' evrei pasha ya znayu gde evrei vzyali vz ya prosto ne mogu ponyat' gde opisany v nem te znaniya kotorye byli pomimo zaveta vrucheny evreyam v terminah vz naverno bogochelovek eto esli by iegova yahve prinyav oblik cheloveka spustilsya na zemlyu oplodotvoril zhenshinu i u nih rodilsya by syn borger dostali spammery joff opyat' personofikaciya ya perechislil privychki dostatochno obshie dlya vyhodcev iz sssr sng ili ty budesh' eto otricat' nekotorye priobretennye pri zhizni na ukraine bezuslovno est' i u menya no k schast'yu daleko ne vse vysheperechislennye smith s ivritom problemy vozmozhny u ploho na nem govoryashih a vot u ivrita kak i u lyubogo drugogo yazyka ne tol'ko vozmozhny problemy oni i voznikayut postoyanno pri poyavlenii novyh ponyatii tipa mikroshem iskusstvennogo intellekta i prochego do sih por oni oni vpolne uspeshno reshalis' akademiei ivrita ya tol'ko protiv bezapellyacionnyh suzhdenii osnovannyh na mne govorili druz'ya zdes' do sih por est' spros na specialistov pishushih na pl i poskol'ku meinfreimy ne propali vmeste s es ubedil ubedil shas vse broshu i ustremlyus' sestrit'sya s islandkami mne etot variant pochemu to bol'she nravitsya bibop a ya mogu skazat' chto mne ochen' zhal' chto v tvoem svinarnike skupilis' na zatraty na protivozachatochnye tabletki svinomatkam inache ty by voobshe na svet by ne poyavilsya chto bylo by ves'ma dlya etogo samogo sveta neploho a voobshe za gniloi bazar otvetish' padla joff borger ty oskorbil vseh moih sootechestvennikov i moego priyatelya v chastnosti vsledstvie cheg poshel na hu' zhidyara na politnet bol'she ne hodok borger dostali spammery joff ty sas sebya zachislil v sootvetstvuyushii klass vid kategoriyu tebe ono vidnee tak pri chem zdes' ya vsledstvie cheg moe vrozhdennoe kul'turnoe prevoshodsevo ne pozvolyaet otpravit' tebya po pravil'nomu adresu no esli tebya kto tuda poslal tak idi tak i ne hodi bibop moi vrozhdennoe kul'turnoe prevoshodstvo borger dostali spammery bibop ne tvoi a moe nu a kak zhe inache tinber borger net li protivorechiya v vashih sleduyuschih dvuh frazah hristianstvo proshu prostit' esli zadenu seichas ch'i libo chuvstva vsego navsego odna iz vetvei udarivshayasya v idolopoklonstvo i o preslovutoi isklyuchitel'nosti evreev eto v pervuyu ochered' tyazhest' doneseniya do drugih narodov idei edinobozhiya chastichno vypolneno sm islam i hristianstvo i pochemu christianstvo eto idolopoklonstvo christiane veryat v edinogo boga togo zhe chto i bog vz idolam ne poklonyayutsya kontseptsiya christa byla na samom dele ochen razlichna v raznyh napravleniyah christianstva ot cheloveka proroka u pavla samosatskogo do boga ne i meyuschego otdelnoi chelovecheskoi suschnosti u monofizitov nikeiskii simvol ya ponimayu tak chto christos eto voploschenie boga na zemle no i kazhdyi chelovek v kakoi to stepeni est voploschenie boga ne slishkom li mnogo sporim o slovah sam jesus nazyval sebya synom chelovecheskim esli idolopoklonstvo eto kult svyatyh i bogomateri tak ego net v iznachalnom christianstve i vo mnogih nyneshnih napravleniyah ego tozhe net tinber bipop moe mnenie s katolikami i naibolee razumnymi protestantami nas nichego nepreodolimogo ne razdelyaet no oni dolzhny delat' shagi nam navstrechu nu eto pryam kak v judaisme oni diolzhny k nam pridti kogda oni budut gotovy tak to i nikakaya drugaya religiya obyedineniya ne otritsaet na takih to usloviyah i isidor uniyu podpisal vo florentsii escho v xv veke naoborot pravda on k nim prishel esli my pravy a im goret o chem zhe sporit dima from philly vidish bibop kak poluchilos' kakoi posyl takov i otklik bibop borger i obratno kak dumaesh' ty prav ne vzyvaya k lichnosti boga po personaliyam argumentam spora joff hren poverish' no v tvoih vklyucheniyah ya vse dumal nu kogda zhe ty skazhesh' to chto skazal ty terpel i vot vyderzhka izmenila pro procent zhidovskoi krovi sam upominal molchu hladnokrovnee nado byt' tinber borger i pasha vot chego ya ne poimu esli missionerstvo v judaisme zaprescheno kak zhe vypolnyat funktsiyu rasprostraneniya znaniya i vtoroe neuzhto vse evrei nu pryam taki vse etim znaniem obladayut a esli ne vse no tolko izbrannye tak ne stoit li priznat chto i v drugih narodah izbrannye obladayuschie znaniem mogut byt i pytatsya obmenyatsya etim znaniem da christos ponimal sebya kak evreiskogo messiyu da apostol pavel znal toru dumayu ne huzhe samogo obrazovannogo ravvina teh vremen no v tsarstve bozhiem nest ni ellina ni iudeya eto slova kotorye provodyat gran to est v tsarstve bozhiem budut i elliny i iudei bipop on tak skazal a ne v geenne im goret a vot dlya moego ponimaniya mozhet li ne evrei to est ne imeyuschii sovsem evreiskoi krovi stat judaistom i esli net to kak zhe nechto mozhet rasprostranyatsya kak togda evreiskomu narodu vypolnyat svoyu rol tinber ob ivrite prosvetite menya pozhaluista uvy dvuh humanitarnyh obrazovanii kak bipop ne imeyu mozhet ono i k luchshemu mne kazalos chto evrei v palestine po krainei so vremen christa i posle govorili na arameiskom a ivrit ostavalsya tolko yazykom bogosluzheniya to est nazvat ego v polnoi mere zhivym yazykom k nachalu xx veka vse zhe nelzya tak zhe kak skazhem i tserkovnoslavyanskii eto vprochem ne umalyaet togo facta chto seichas eto zhivoi yazyk no poskolku preemstvennost razgovornoi rechi vse zhe ne suschestvoval mozhno li schitat ego polnostyu identichnym drevneevreiiskomu i pochemu eto nado chitat bibliyu na grecheskom nu ya uzh ponyal by esli na drevneevreiskom a ved chto grecheskii chto russkii vse odno perevod bibop tinber ya vot chto hochu ot katolikov odnoznachnyi otkaz ot dogmata infallibilitas ex cathedra nepogreshimosti papy rimskogo prinyatogo na vatikanskom sobore otkaz ot teorii papa glava cerkvi otkaz ot dogmate o chistilishe koe chto pomel'che ne dogmaticheskoe a tradicional'noe kak vidish' ya ne naezzhayu ni na institut celibata ni na filioque kotoryi i posluzhil osnovnym yablokom razdora v veke esli hotyat pust' dayut obet bezbrachiya i pust' na zapade uslovno schitayut po svoemu ot kogo duh svyatoi ishodit a na vostoke po svoemu imho usloviya vypolnimye papa zhe vpolne mozhet pretendovat' na titul primus inter pares naryadu s patriarhom vseya rusi s protestantami slozhnee vo vsyakom sluchae poka oni ne priznayut hotya by polnocennogo instituta svyatyh i otkazhutsya ot teorii o spasenii veroi prezhde vsego kal'vinisty dialoga byt' ne mozhet imho borger dostali spammery tinber mozhet pereidem na ty teper' ya poprobuyu argumentirovat' svoyu tochku zreniya na tvoi vopros nadeyus' menya ne obvinyat opyat' v koshunstve protivorechiya net ya zhe pisal chastichno ischezli zhe chelovecheskie zhertvoprinosheniya ischezli gekatomby pifagora ideya edinobozhiya vse taki pronikla v soznanie lyudei ty sam otvetil na svoi vopros chem bolee hristianstvo otdalyalos' ot pervonochal'nogo tem bol'she v nem poyavlyalos' yazycheskih idolopokloncheskih chert s tochki zreniya iudaizma konechno sam po sebe princip edinobozhiya sohranilsya no poyavilis' troica b gomater' svyatye ikony nu chto takoe svecha pered ikonoi ili kadil'nica s ladanom kak ne transformirovannoe zhertvoprinoshenie a prichastie s tochki zreniya iudaizma voobshe ne chto inoe kak simvolicheskoe lyudoedstvo ili bogoedstvo chto tem bolee ne luchshe vot pervaya porciya argumentov bibop tinber nashet arameiskogo ty prav chitat' vz nz to na dr grech koine iznachal'no luchshe konechno na evreiskom odnako raz u tolkovnikov polnost'yu sovpal perevod na dr grech to on navernoe neploh essno ya ne otricayu chto i evrei popadut v rai no tol'ko evrei hristiane a ne takie kak pasha ili borger borger dostali spammery tinber tora byla napisana schitaetsya na drevnearameiskom eto sobstvenno s nebol'shimi otlichiyami i est' drevneevreiskii ivrit to est' on byl vse eti tysyachi let yazykom molitv i yazykom obsheniya rasseyannyh po vsemu svetu i govorivshih na svoih dialektah idish ladino etc evreev vozrozhden on byl v nachale etogo veka kak yazyk budushego gosudarstva vseh evreev izrailya lyuboi chelovek mozhet prinyat' iudaizm proiti giyur esli on ochen' etogo zahochet ohota delit'sya svoimi znaniyami sredi vsego prochego byla otbita srednevekovymi disputami ya dumayu ty o nih znaesh' estestvenno daleko ne vse evrei obladayut podobnymi znaniyami a tol'ko izbrannye vot tol'ko dobivayutsya oni etogo svoim sobstvennym uporneishim trudom a osnovnaya massa zhivet kak vse normal'nye lyudi borger dostali spammery da i o raznice v nazvaniyah tora eto tak skazat' ishodniki a vot vethii eavet eto uzhe perevod tory chto estestvenno menyaet smysl prostoi primer pochemu moisei na srednevekovyh illyustraciyah k vz izobrazhalsya s rogami tipa drevneegipetskih bozhestv iz za oshibki perevodchika ivritskoe slovo karnaim oznachaet v pervuyu ochered' luchi siyanie a vo vtoruyu ochered' roga t e spuskayas' s sinaya moisei ispuskal siyanie no perevodchiku byl blizhe prostoi perevod otsyuda i poshli kstati nimby transformaciya luchei siyaniya i rogov kolya graven mail ru ya chestno govorya davno ozhidal takogo povorota v vashei diskussii borger a chto ty pravda zdes' delaesh' borger dostali spammery kolya prosti ne ponyal voprosa imho ya zdes' obshayus' otvechayu na voprosy kstati bylo delo i na tvoi zadayu voprosy sam poprobuem zaiti s drugoi storony a chto zdes' delaesh' ty tinber bipop na celibate kstati i catholiki ne nastaivayut sm primer greko catholicheskoi tserkvi ne kazhetsya li tebe chto vse razlichiya kasayutsya structury tserkvei a ne soderzhaniya religii ya zhe govoryu o vzaimopriznanii religii ya ne predlagayu obyedinyat tserkovnye structury i protestanty resonno mogut skazat chto ni v vz ni v nz net nikakogo instituta svyatyh kstati borger naezzhal na nego ne bespochvenno mnogie svyatye v rossiiskom pravoslavii i vpryam otozhdestvleny s prezhnimi yazycheskimi bogami naprimer ilya perun vlasii veles drugoe delo esli ponimat svyatyh kak lyudei obladayuschih bozhestvennoi mudrostyu izbrannyh no kult zdes zachem a vot vopros kak naschet gruzin a takzhe armyan i prochih monofizitov im ot chego nado otkazatsya kolya graven mail ru borgeru ya syuda zashel prosto iz lyubopytsva no ya to ne pretenduyu na sverhznanie chego to chego kstati i ty sam ne ponimaesh' inache by ne stal pryatat' pod tainstvennym einsof esli ty prishel prosvyashat' to ne kazhetsya li tebe chto tvoya missiya myagko govorya ne udalas' pomoemu esli smotret' na veshi real'no ty prosto razzhigaesh' antisemitizm borger dostali spammery kolya ya tozhe zabrel syuda iz lyubopytstva a nikak ne iz za vysokoi missii prosveshat' i ya nikoim obrahom ne pretenduyu na sverhznanie chego by to ni bylo gde ya hot' raz upominal sebya v kachestve primera sverhznayushego menya sprashivayut ya otvechayu izlagaya koncepsii iudaizma sprashivali by moe mnenie o futbole otvechal by na eti voprosy a svoistvo antisemitizma v tom chto ego razzhigaet vse svyazannoe s evreyami nado zhe na kogo to svalit' vinu za sobstvennye neudachi ne sami zhe vinovaty v samom to dele kak v staroi pesni vysockogo ili kak v tom anekdote idut dva lohovoza a navstrechu im evrei odin drugomu i govorit slushai davai emu p dadim vtoroi v somnenii otvechaet kakoi to on zdorovyi ne dal by on nam sam p da nu bros' a nam to za chto kolya graven mail ru horosho ty smotrel sibirskii ciryul'nik borger dostali spammery kolya net ne dovelos' poetomu pust' tebya ne zatrudnit raz'yasnenie pri ssylke please kolya graven mail ru ya nu pridumal ty sebe mudrennoe slovo einsof i chto ty schastliv prosveshennyi borger prosveshennyi v smysle znayushii bol'she podhodit vpolne no mnogiya zniniya mnogiya pechali ne tak li dima from philly kolya izveni chto vmeshivayus' no kak mne kazalos' s samogo nachala politneta lyudi zdes' prosto rasskazyvayut o tom chto znayut po teme razgovora o kakom prosveshenii idet rech' otnyd' ne v ch'yu nibud' zashity borger i tot zhe pash izveni za upominanie vsue prosto rasskazyvayut i esli est' chto to chego ty neznal vozmozhno to ved' zdorovo chto teper' znaesh' vopros soglasen li ty s etim novym i eshe kak to tak poluchaetsya chto nazvanie politnet a bud' hot' i kakoi nibud' spacenet i t d a razgovor o chem by on ni byl kak to postepenno svorachivaetsya k protivopostavleniyu evrei neevrei i poshlo poehalo prichem esli posmotret' naibolee zametnye russkie gesty to iz togo chto ya at least videl tol'ko kniga korbina etim ne greshit ot chego by eto vot byl vladimir tot hot' chasto pisal i na dr temy a ostal'noi narod kak to zacyklilsya imho togda mne vopros a otchego ne pishesh' predlagaesh' sam potomy chto mozhet byt' po prirode bol'she chitatel' kolya graven mail ru borger naschet sibirskogo ciryul'nika i obychaev rodnoi strany posmotri mozhet chto nibud' kolyhnetsya v dushe kolya graven mail ru dima a pochemu ne na kirillice borger dostali spammery kolya termin einsof pridumal ne ya eto odno iz osnovopolongayushih ponyatii kabbaly tebe ne kazhetsya chto ktot primer podtverzhdaet nalichie u menya ob'ema znanii bol'shego chem u tebya v etom i ochevidno v nekotoryh drugih voprosah no gde i kogda ya utverzhdal chto ty ne mozhesh' obladat' bol'shimi znaniyami v drugih oblastyah borger dostali spammery kolya chtoby bol'she ne voznikalo voprosov rodnoi stranoi dlya menya yavlyaetsya izrail' i v etom imho net nichego obidnogo dlya teh kto schitaet svoei lyubuyu druguyu stranu pasha rabotaet na as i dostupa k sisteme ne imeet pasha ya tozhe zametil etu tendenciyu i u menya est' teoriya na etot schet no privodit' ya ee ne budu chtoby ne razzhigat' antisemitizm kstati a pochemu ty deistvitel'no ne poprobuesh' pepekodipovshik vverhu stranicy kolya graven mail ru borger ya ateist a tvoe prosveshennyi podrazumevaet nechto bolee vysshee chem lyuboe drugoe znanie matematiki naprimer a samo zayavlenie o isklyuchitel'nosti evreev i ih znanii i religii nichem ne prikrytyi nacionalizm kolya graven mail ru pasha i dima eto odin i tot zhe borger dostali spammery kolya ni v koei mere ya poslal faks s izvineniyami ob oshibke v imeni estestvenno eto dima no komp zavis sorry borger dostali spammery kolya nu ateizma radi prochti posty vnimatel'nee ya tam pryamo izvivayus' ves' ob'yasnyaya eto no v principe neplohoi primer k voprosu o razzhiganii borger dostali spammery kolya sushestvuet horoshii aforizm odni veryat chto b g est' drugie chto b ga net no veryat to i te i drugie kolya graven mail ru borger ya ne tak chasto i ne tak davno lazhu v internet kupil komp'yuter tol'ko vesnoi ya ne znayu chto takoe posty a naschet veryat ne veryat znaesh' esli brat' za mir v smysle religii a ne fiziki vsyu vselennuyu to lyubaya religiya kazhet'sya smeshnoi no ne mozhet uchenie govoryashee chto zemlya centr mira vyglyadet' ubeditel'noi a vse sovremennye korrekcii tol'ko lokal'nye dima from philly kolya govorit' o moem translite est' super kruteishii naezd ochem yzhe pisal' v presse ne raz i soobshalos' na tv tak chto esli est' zhelanie pochitai rannie zapisi no ya eshe raz pered vsemi izvenyayus' borger propoval ya kstati perekodirovshik no poluchalas' takaya erunda chto sam ne mog prochest' chego lyapnul budu probovat' eshe esli budet vremya ny zakryli temy net da yzh ladno ya poka pochitayu poka ne poumneyu borger dostali spammery kolya posty eto post soobsheniya samoe smeshnoe chto kabbala nikogda ne schitala zemlyu centrom mira borger dostali spammery dima ne obizhaisya na kolyu on noven'kii pishi chto pishetsya kolya graven mail ru voobshe mne kazhet'sya chto religiya voznikla kak protivostoyanie uma sile v pervobytnom obshestve naryadu s voennym vozhdem dolzhen vsegda byt' intellektual'nyi lider dlya vyzhivaniya plemeni v menyayushihsya i zhestokih usloviyah kotoryi nablyudaet za prirodoi izuchaet ee nakaplivaet znaniya i t d a poskol'ku on lider on tozhe stremit'sya k vlasti protivostoyat' voennomu vozhdyu v pryamuyu on ne mozhet i poshlo poehalo kul'ty obryady svyashennost' konechno religiya sygralo bol'shuyu rol' v stanovlenii chelovechestva i kak by ty ne obizhalsya imenno hristiane sdelali nyneshnuyu civilizaciyu hotya podcherknu po moemu mneniyu religiya otsluzhila svoyu glavnuyu rol' k nachalu nashei ery k etomu vremeni evropa dostigla lokal'nogo epogeya v razvitii chelovechestva i v temnyh vekah odnim iz tormozyashih faktorov byli religii kolya graven mail ru dima izvini pasha zpavel iil intel com bibop na pervyi tvoi vopros ty smozhesh' naiti otvet v moih prezhnih zapisyah mogu povtorit'sya chtoby ponyat' znanie zaklyuchennoe v tore nado izuchat' ego v podlennike izuchat' drugie knigi takie kak talmud zoar i mnogie drugie esli zanimat'sya etim ser'ezno to pri nalichii horoshih uchitelei mozhno doiti do horoshego urovnya ponimaniya etak let za esli ty chelovek sposobnyi ili nikogda esli net esli by bog prinyav oblik cheloveka spustilsya na zemlyu i oplodotvoril zhenshinu poprobui otvlech'sya ot hristianstva i ponyat' chto takoe yazychestvo s odnoi storony i chto takoe bog s drugoi i togda u tebya u samogo volosy stanut dybom ot etih tvoih slov tut ya hochu tebya poradovat' esli pod raem ty ponimaesh' mesto obitaniya tvoei dushi posle tvoei smerti to moei dushi ty tam ne vstretish' dayu garantiyu nemnogo my znaem o mire dush no to chto evreiskie dushi obitayut v odnom meste a neevreiskie v drugom eto garantirovanno tak chto spi bibop spokoino pridet vremya i sbudetsya tvoya mechta ryadom s toboi ne budet ni odnogo evreya eto kstati odna iz otlichitel'nyh chert evreev s tochki zreniya svyazei nashego fizicheskogo mira s mirami duhovnymi kto sprashival kolya graven mail ru borger ya imel v vidu centr vselennoi ne geometricheski a samo proishozhdenie religii voobshem nizhnii post pro eto kolya graven mail ru pasha nemnogo my znaem o mire dush no to chto evreiskie dushi obitayut v odnom meste a neevreiskie v drugom eto garantirovanno po pravu rozhdeniya eto kruto pasha borger ya izvinyayus' za svoi obvineniya v razzhiganii pasha tut vne konkurencii borger dostali spammery kolya chestno govorya ne sovsem ponyal centr vselennoi ne geometricheski a samo proishozhdenie religii vpolne veroyatno chto yazycheskie kul'ty voznikli po tvoemu opisaniyu no vot ponyatie edinobozhiya vozniklo tol'ko u drevnih iudeev pochemu tinber kolya imenno hristiane sdelali nyneshnuyu civilizaciyu hotya podcherknu po moemu mneniyu religiya otsluzhila svoyu glavnuyu rol' k nachalu nashei ery hmmm a christianstvo to tolko vozniklo v nachale nashei ery ona nachinaetsya s rozhdestva christova tinber pasha soglashus s kolei v etot raz etak my ni do chego ne dogovorimsya dazhe bipop v svoi rai kreschenyh evreev puskal kolya graven mail ru tinder chto ty hotel etim hmmmm dima from philly da bros' ty kolya just joking kakie obidy a vot vzyav davecha lunch probezhav polozhennye mne mili potaskav za hvost trenazhery v fitnessroom v moment priema dusha govoryu ob etom prosto konstatiruya fakt prihoda idei v moment osvezheniya mozhet nam vsem eto ne meshaet sdelat' esli priznaete ideyu horoshei podumal a ne yiti li nam hotyaby na vremya ot religii i pogovorit' naprimer o knigah ya naprimer v svoe vremya byl bol'shoi lyubitel' vseh tolstyh zhurnalov obozhal remarka skota fitczheral'da moravia iz nashih orlova kot al'tist danilov tokarevu kataeva no eto tak na vskidku dlya osoznan'ya tak skazat' i prosvetlen'ya s vysotckii pravda po dr povodu tinber borger nu a vse taki kak naschet teh vetvei christianstva kotorye ne imeyut culta svyatyh i bogomateri ne imeyut obryada prichastiya ikon i pr eto mnogie protestantskie tserkvi edva li ne tret a mozhet i bolshe nyneshnih christian oni to pochemu idolopoklonniki s troitsei neubeditelno vse zhe zvuchit ona zhe nedelimaya etak i angelov vz mozhno za idolov poschitat naschet vozniknoveniya edinobozhiya ne otritsaya roli evreev kak predshestvennikov kontseptsii edinogo boga ne tolko v judaisme no i v christianstve i islame sleduet otmetit chto drugie primery religii znayuschii odnogo boga est skazhem solntsepoklonnicheskaya reforma faraona echnatona v egypte veka do nashei ery v egypte voobsche vzaimootozhdestvlenie bogov bylo nastolko razvito chto eto bylo ochen blizko k edinobozhiyu est versiya chto taino dlya posvyaschennyh zhretsy uchili edinobozhiyu ili buddism kotoryi v chistom vide bez nasloenii eto religiya facticheski imeyuschaya odnogo boga hot i ne nazyvayuschaya ego takovym tak zhe mozhno tractovat i daosizm kolya graven mail ru borger ochen' rad chto to ty hot' s chem nibud' soglasilsya a naschet iudeev oni tozhe voznikli iz pervobytnyh plemen i ya sovsem ne kompetenten v voprosah teologii no chto to slyshal o zoroastrizme i edinobozhii tinber kolya ya hochu skazat chto ne ponyal tvoei mysli potomu chto odno utverzhdenie protivorechit drugomu oba srazu verny byt ne mogut logika brat tinber borger kstati kolya prav i zoroastrism borger dostali spammery kolya tinber imho kazhdyi imeet pravo na sobstvennyi vzglyad o svoem posmertii ne tak li tinber pasha zhe ne govorit chto eto mesto luchshe on govorit ono drugoe nel'zya zhe skazat' chto gorod tel' aviv luchshe huzhe goroda moskvy on mozhet tol'ko bol'she men'she nravit'sya no eto uzhe delo vkusa tak chem kolya tebya lichno kak ateista oskorbila eta fraza sushestvuet zhe teoriya chto kazhdomu vozdastsya po vere ego chto zdes' oskorbitel'nogo a v hristianskii rai popadut ne evrei a vykresty imho eto ih lichnoe delo no oni uzhe ne iudei borger dostali spammery blin teg ne zakrylsya poslednyuyu frazu ya ne vydelyal kolya graven mail ru dima a ty nechital chapaev i pustota pelevina pasha zpavel iil intel com tinber ya ne ponimayu pochemu to chto nashi dushi obitayut v raznyh mestah dolzhno meshat' nam normal'no obshat'sya to chto odin rodom iz moskvy a drugoi iz leningrada tozhe meshaet messiya netu ya pridu borger dostali spammery privozhu citatu zoroastrizm religiya rasprostranennaya v drevnosti i rannem srednevekov'e v sr azii irane afganistane azerbaidzhane i ryade stran blizhnego i sr vostoka sohranilas' u parsov v indii i gebrov v irane nazvanie po imeni proroka zoroastra iran zaratushtra svyashennyi kanon avesta osnovnye principy zoroastrizma protivopostavlenie dvuh vechnyh nachal dobra i zla bor'ba mezhdu kotorymi sostavlyaet soderzhanie mirovogo processa vera v konechnuyu pobedu dobra olicetvoryaemogo v obraze verhovnogo bozhestva ahuramazdy glavnuyu rol' v rituale zoroastrizma igraet ogon' bozhestvo to ne odno ono verhovnoe da i ogon' kakaya raznica v kakom vide idol ogon' menee materialen chem skazhem statuya buddy no smysl to odin i tot zhe pasha zpavel iil intel com kolya ty to chego zanervnichal ya tol'ko podtverdil mysl' bibopa chto evrei v hristianskii pai ne popadut tak chto vse pretenzii k nemu borger dostali spammery kolya tak my vse proizoshli ot adama i evy esli verish' v b ga ili ot obez'yany esli ateist nu i kolya graven mail ru tinber navernoe ty propustil slovo lokal'nyi pered apogeem evropa dostigla svoego dohristianskogo urovnya tol'ko k veku a to chto civilizaciyu dvigali v osnovnom strany v kotoryh naselenie ispovedovalo hristianstvo tak tut moe mnenie religiya voobshe ne prichem naoborot ohota na ved'm skoree tut delo v geograficheskom i istoricheskom raspolozhenii evropy plodorodnye zemli nasledie dr rima i grecii etnograficheskaya pestrost' i pr messiya o praotce nashem avraame kniga bytie nedel'nyi razdel leh leha izbranie avrhama bytie gl i skazal bog avramu uhodi iz strany tvoe' i s rodiny tvoe' i iz doma otca tvoego v stranu kotoruyu ya ukazhu tebe i ya sdelayu tebya velikim narodom i blagoslovlyu tebya i vozvelichu imya tvoe i byt' tebe blagosloveniem i blagoslovlyu ya blagoslovlyayushih tebya a zloslovyashih tebya proklyanu i blagoslovlyat'sya budut toboyu vse seme'stva zemli desyat' pokolenii proshlo ot adama do noaha ob ih istorii povestvuet tora v glave breishit ob adame i o ego grehe o kaine i o ego prestuplenii o pokolenii enosha i ob ih koshunstvennom idolopoklonstve o lemehe ubivshem cheloveka i ditya ego i vospevshem svoe bogatyrskoe deyanie o synah sil'nyh zahvatyvavshih zhenshin po svoei prihoti do teh por poka ne budet skazano veliko zlo cheloveka desyat' pokolenii proshlo ot noaha do avrahama posle potopa lyudi razmnozhilis' poyavilos' pokolenie nimroda velikogo ohotnika i pokolenie stroitelei bashni syny chelovecheskie razdelilis' na otdel'nye narody poka ne prishlo vremya kogda vsevyshnii izbral iz vsego raspavshegosya chelovechestva odnogo edinstvennogo cheloveka ot nego dolzhen budet proizoiti narod na kotoryi budet vozlozhena otvetstvennost' stat' carstvom svyashennosluzhitelei i svyatym narodom shmot messiya o praotce nashem avraame itak izbranie no ne oznachaet li ono diskriminaciyu iz vseh synov chelovecheskih izbran odin no ved' u vseh u nih obshii predok izdavna volnoval lyudei vopros ob opravdanii izbrannichestva ochen' chetko formuliruet etu problemu hazarskii car' v knige 'ehuda halevi kuzari odnako bylo by luchshe chtoby vsevyshnii daroval spravedlivost' vsem lyudyam eto bylo by bolee pravil'no i bolee sootvetstvovalo by mudrosti glavnaya tema glav breishit i noah ves' rod chelovecheskii eto istoriya cheloveka voobshe s ego dostizheniyami i sryvami pochemu sozdatel' cheloveka davshii nam toru schel chto tret'ya glava tory dolzhna povestvovat' ob izbrannikah otvet na etot vopros daet midrash putem kommentariya k stihu iz irmiyahu bereshit raba r azariya nachal tak vrachevali my vavilon no on ne iscelilsya ostav'te ego i poidem kazhdyi v stranu svoyu irmiyahu vrachevali my vavilon v pokolenii enosha ne iscelilsya v pokolenii potopa ostav'te ego v pokolenii rasseyaniya i poidem kazhdyi v stranu svoyu i skazal bog avrahamu uhodi odin za drugim perechislyaet midrash momenty provalov i kraha vsego chelovechestva celitel' vsyakoi ploti proboval lechit' chelovechestvo no ono ne iscelilos' poterpeli krah adam i ego potomki ne udalas' popytka s noahom i ego synov'yami posle pokoleniya rasseyaniya chelovechestvo raspalos' na otdel'nye narody i eto neobratimo chelovechestvu uzhe ne vernut'sya k vremenam svoego drevnego edinstva razve chto vozmozhno tret'e nachalo kotoroe ob'edinit vse chelovechestvo v edinom blagoslovenii i blagoslovlyat'sya toboyu budut vse semeistva zemli togda vse narody do sih por ne ponimavshie yazyk drug druga stanut iz semeistv zemli semeistvom zemli sm ob etom v rabote m bubera naznachenie avrahama messiya o praotce nashem avraame midrash kotoryi my priveli vyshe opravdyvaet izbranie i pokazyvaet ego neobhodimost' no ne ob'yasnyaet zdes' pochemu byl izbran imenno praotec nash avraham ved' i tora nichego ne rasskazyvaet nam o ego yunosti o ego deyatel'nosti v vavilone o ego pravednosti muzhestve i blagorodnyh deyaniyah my uzhe znakomy s istoriei izbraniya odnogo iz mnogih eto noah v glave o nem pryamo govoritsya ne tol'ko ob izbranii no i o motivah izbraniya odnako noah sniskal priyazn' v glazah gospoda noah chelovek pravedny' byl sovershennym v svoih pokoleniyah s bogom shel noah no ne takovo nachalo rasskaza ob izbranii avrahama moshe uchitel' nash tozhe byl izbran bez vsyakih predislovii vsevyshnii vnezapno yavilsya emu v goryashem kuste ne skazano pochemu missiya byla vozlozhena imenno na nego pochemu on udostoilsya etoi chesti no v glave predshestvuyushei rasskazu ob otkrovenii rasskazyvaetsya o nekotoryh ego deyaniyah my uznaem o tom kak on zashitil presleduemogo sovershil spravedlivyi sud i vosstal protiv nespravedlivosti no s avrahamom vse inache ego proshloe do momenta izbraniya ostaetsya neizvestnym etu osobennost' tret'ei glavy podcherkivaet ramban v svoem kommentarii k knige breishit i byt' tebe blagosloveniem v etoi glave net raz'yasnenii pochemu govorit vsevyshnii ostav' svoyu stranu i sotvoryu tebe dobro kakogo eshe ne bylo v mire i ne skazano chto avraham sluzhil bogu ili byl sovershennym pravednikom ne skazano ni odnogo slova o tom kak on ostavlyaet stranu chtoby bylo ponyatno chto uhod v druguyu stranu priblizhaet ego k bogu messiya o praotce nashem avraame kniga obychno v pisanii govoritsya hodi po putyam moim slushaisya menya i sotvoryu tebe dobro kak eto bylo s davidom i shlomo kotorye poluchili blagoslovenie pri nekotorom uslovii esli syny tvoi budut blyusti put' svoi chtoby hodit' predo mnoi v istine vsem serdcem i vsei dushoi svoei mlahim i i kak skazano obo vsei tore esli po ustavam moim budete postupat' i zapovedi moi budete soblyudat' to dam ya vam dozhdi vovremya i zemlya dast urozhai svoi i derev'ya polevye dadut plod svoi vaikra ili kak skazano ob ichake ne strashis' ibo s toboi ya i blagoslovlyu ya tebya i umnozhu potomstvo tvoe radi avrahama raba moego breishit vo vseh ostal'nyh sluchayah govorit ramban blagoslovenie daetsya s nekotorym usloviem no nigde bol'she takim usloviem ne yavlyaetsya udalenie ot rodnogo doma ustnaya tora mnogo rasskazyvaet o podvigah avrahama v yunosti i o tom kak on sam poznal edinogo boga v mire t'my i tumana v mire vysokoi civilizacii vavilona i nizmennogo idolopoklonstva i o tom kak avraham ponyal chto ves' mir oshibaetsya vyshe my privodili otryvok iz rambama gde govoritsya o prebyvanii avrahama v ure kasdimskom no rambam ne ukazyvaet na svyaz' mezhdu bor'boi avrahama s idolopoklonstvom i ego izbrannichestvom on odnako vidit imenno v etom prichinu togo chto avraham udostoilsya izbraniya borger dostali spammery tinber a chto takoe nedelimaya troica odin no v treh b g konechno vsemogush no smysl v troicu kakoi vlozhen vot tut my i podhodim k glavnomu net i ne mozhet byt' v iudaizme ponyatiya bogochelovek eto kto i ne priznaet iudaizm hrista messiei i spasitelem ne tyanet on na eto po iudaizmu sledovatel'no zristiane poklonyayutsya cheloveku vot i idolopoklonstvo proshu prostit' esli zadel ch'i libo chuvstva my disputiruem tak messiya o praotce nashem avraame prichina zhe v tom chto zhiteli ura kasdimskogo sdelali avrahamu mnogo zla za ego veru vo vsevyshnego on bezhal ot nih v stranu hanaan i ostanovilsya v harane no vsevyshnii velel emu ostavit' i eto mesto i sovershit' to chto bylo zadumano s samogo nachala sluzhit' vsevyshnemu i prizyvat' lyudei sluzhit' emu v izbrannoi strane gde vozvelichitsya i ego imya i blagoslovyatsya im eti narody no ne tak kak postupali s nim v ure kasdimskom gde ego pozorili i zloslovili o nem i brosili ego v kolodec ili v pech' ognennuyu i skazal emu vsevyshnii chto blagoslovit on blagoslovlyayushih avrahama a esli kto proklyanet ego sam budet proklyat nashi mudrecy videli v avrahame ne tol'ko cheloveka kotoryi poznaet svoego sozdatelya unichtozhaet idolov srazhaetsya za veru stremitsya rasprostranit' ee sredi lyudei i gotov poiti za nee na smert' avraham eshe i ispolnyaet vse zapovedi tory eshe do togo kak ona dana byla lyudyam talmud traktat kidushin efraim urbah v svoei rabote religioznoe znachenie halahi pishet o tom chto nashi mudrecy imeli v vidu chto v iudaizme nevozmozhno priznanie boga nevozmozhna vera i istinnoe znanie bez ispolneniya zapovedei tot kto poznal sozdatelya tot kto ponyal chto est' odin bog ne mozhet ne sluzhit' emu i ne ispolnyat' zapovedi ibo oni ego volya no konechno mozhno sprosit' esli po etoi prichine byl izbran avraham esli iz za etogo on naiden byl dostoinym prizyva uhodi iz strany tvoei i s rodiny tvoei i obeshaniya byt' tebe blagosloveniem i blagoslovlyat'sya toboyu budut vse semeistva zemli to pochemu tora ne rasskazyvaet nam ob etom kak rasskazyvaet ona o zhizni moshe kolya graven mail ru borger ya ne bog vest' kakoi znatok teologii no u menya vse v poryadke s logikoi esli voznik precendent edinobozhiya bud' po tvoemu v pervom priblizhenii to evrei prosto prodolzhateli tendencii a ne pervoprohodcy i tvoi vyvod o no vot ponyatie edinobozhiya vozniklo tol'ko u drevnih iudeev pochemu ne veren a to chto ogon' materialen a bog net eto tebe vidnei po mne tak dyrka ot bublika samoe nematerial'noe ponyatie i kakoe sovpadenie v nee tozhe mozhno verit' messiya o praotce nashem avraame pochemu ona ne predvaryaet prikaz uhodi hotya by dvumya tremya frazami kotorye opisyvali by togo kto poluchaet etot prikaz kak v glave o noahe i na etot vopros u rambana est' otvet o verovaniyah idolopoklonnikov tora vsegda govorit ochen' korotko i potomu ne rasskazyvaet podrobno o vzaimootnosheniyah avrahama s zhitelyami ura kasdimskogo tochno tak zhe kak ona izbegaet podrobnostei v rasskaze o pokolenii enosha o zabluzhdeniyah etih lyudei i o vvedennom imi idolopoklonstve odnako etot otvet zastavlyaet nas zadat' novye voprosy deistvitel'no tora i proroki nikogda ne vdayutsya v podrobnosti ideologii i verovanii sovremennyh im yazychnikov ne dayut opisaniya ih mifologii dazhe v polemicheskih celyah no razve ne mogla rasskazat' nam tora o velichii avrahama eshe do ego izbraniya ne dopuskaya pri etom upominaniya na svoih stranicah merzosti yazychestva no mozhet byt' v tom chto tora skryla deyaniya avrahama v ego rodnoi strane vavilone est' nekii inoi smysl ved' vsevyshnii eshe budet ispytyvat' avrahama desyat'yu ispytaniyami a potomki avrahama kotorye chitayut povestvovaniya tory o podvigah svoego praotca budut idti vmeste s nim ot ispytaniya k ispytaniyu avrahamu eshe suzhdeno idti ot ispytaniya k ispytaniyu sushnost' kotoryh neizvestna ni emu samomu ni svidetelyam to est' nam tem kto chitaet i znakomitsya s ego zhizn'yu zachem zhe tore nachinat' s rasskaza o tom kakie ispytaniya avraham uzhe proshel i vystoyal eshe do togo kak ego nachnet ispytyvat' sam vsevyshnii messiya o praotce nashem avraame tora predstavlyaet nam avrahama ne kak syna teraha i poddannogo nimroda ne kak bogatyrya i voitelya no kak praotca potomkov kotorye eshe ne rodilis' kak cheloveka nadelennogo v pervuyu ochered' ne proshlym a budushim nadelennogo missiei i osobym naznacheniem vot pochemu tora ne govorit o ego proshlom uzhe to chto k nemu obrasheno ispytanie poruka tomu chto on dostoin izbrannichestva midrash bereshit raba govorit tak skazal rabi 'onatan gonchar ne proveryaet plohie kuvshiny po kotorym odin raz udarish' oni razob'yutsya kakie proveryaet on samye luchshie chto esli i mnogo raz udarish' po nim ne razob'yutsya tak i vsevyshnii blagosloven on ne ispytyvaet zlodeev a ispytyvaet pravednikov kak skazano gospod' pravednika ispytaet tehilim tak budet s avrahamom ot nachala glavy leh leha do konca glavy vaiera on budet idti ot ispytaniya k ispytaniyu kolya graven mail ru vyklyuchite pozhalu'sta messiyu messiya na segodnya lekciya dlya naroda okonchena budu zavtra shabat shalom borger dostali spammery kolya tak vopros imenno v priblizhenii vot v chem delo a pochemu b g nematerialen po hristianstvu ochen' dazhe materialen a moi stol' nenavistnyi tebe einsof i vovse zaklyuchaet v sebe ves' mir vselennuyu energiyu materiyu podstav' sam a ogon' eto chastnoe yavlenie tak zhe kak dozhd' solnce i t p dima from philly prosti kolya ya tut po rabote otvleksya a tut prishel a messiya i ya kak to snik poteryalsya chto li net neobhodimyh znanii po voprosu no vse ravno o pelevine ya tol'ko slyshal k svoemu stydu malo novyi li eto pisatel' v kakom stile on pishet o chem ya i nachal to o knigah potomy chto zdorovo zdes' ot etogo otorvalsya vremya i t d i nadeyalsya hitro podchrpnut' chego nit' novogo ruslan lord intessera ru messiya ya tebya ne chital v lom no absolyutno podderzhivayu kolya graven mail ru borger mozhet tebya korobit moya logika po povodu priblizhenii izvinyayus' mne prosto ochen' trudno po nastoyashemu veruyushego cheloveka v kanonicheskuyu religiyu ya hotel skazat' shamanizm yazychestvo edinobozhie ne bud' pervogo ne bylo by vtorogo i tretego a kto pervyi absolyutno nevazhno vse kogda nibud' v pervyi raz moderator zpavel iil intel com tovarish mehasel' iz mehanaim podpol'naya klichka messiya ubeditel'naya pros'ba svyazat'sya so mnoi po e mail dlya voizbezhaniya neponimaniya s moderatorami dannoi guest book kolya graven mail ru dima pisatel' novyi opisat' v kakom stile pishet trudno nado chitat' mogu skazat' chto iz sonmisha novyh gore pisak u nego nesomnennyi literaturnyi talant o chem kniga tozhe ne rasskazhesh' voobshem on popytalsya provesti paralleli mezhdu vremenami russkoi revolyucii i sovremennost'yu dobaviv svoego mirovozreniya na mir kniga po moemu go goda i chitaetsya zapoem kolya graven mail ru borger a vselennaya eto razve ne vse kstati esli ty verish' proishozhdenie lyudei ot adama i evy chto bog sozdal ih a potom podbrosil kosti chelovekoobraznyh obez'yan dlya togo chtoby kazhdomu vozdalos' po ego vere dima from philly a skazhu please kolya ne tot li eto chelovek riskuya pokazat'sya polnnost'yu otstalym kotoryi napisal iz zhizni nasekomyh otryvki iz kotoroi ya umudrilsya prochest' v kakom to daidzheste po navodke svoego tovarisha no vot po istechenii vremeni ne tak i ne dostav polnoi knigi pozabyl avtora kolya graven mail ru dima tot pravda znakomaya kotoraya porekomendovala pochitat' mne ego skazala chto eta kniga menee neudachnaya chem chapaev i pustota nu kak ona dkfanus dima from philly pelevin zdes' http kulichki rambler ru moshkow pelewin ili click me dkfanus kolya zhanr pelevina prikol no ne bibopovskii a gorazdo ton'she borger dostali spammery kolya da net konechno adam i eva v tak skazat' golom variante ne prohodyat variant kabbaly ochen' truden dlya razhyasneniya i ponimaniya prosti uzh tut nado gluboko kopat' zdes' adam i eva tol'ko simvoly i kstati ran'she evy byla lilit no i v variante darvina imeetsya takoe kolichestvo proreh nachinaya s otsutsviya promezhutochnogo zvena i konchaya nalichiem kostei velikanov chto on tozhe neskol'ko somnitelen no predlozhit' chto to luchshee poka nikto ne v silah variant inoplanetnogo proishozhdeniya poka nedokazuem takzhe mne lichno variant kabbaly blizhe no prosti ya ne smogu ego ob'yasnit' ne vosprimi eto v ocherednoi raz kak proyavlenie vysokomeriya please dima from philly vot i chudno dkfanus dal nam ssylku za chto spasibo stoilo tol'ko zaiknut'sya ny a sudit' o knige pochitav obrazno govorya kak i pisal paru stranic ya ne mogu a tol'ko skazhu chto pohozhe eto to chto ya luyblyu t e priyatnui zhizneytverzhdayushii prikol filosofstvovanie opisanie zhizni ya vsecelo doveryayu cheloveku porekomendovavshemy mne knigu etot ne podvedet t o v moem sluchae mozhno skazat' knigu ne chital no skazhu pochitat' stoit eh gde vremya to vzyat' kto b skazal dima from philly vot za chto borgera uvazhayu ego uzhe i spamery dostali a on ne poddaetsya i b'et po nim religiei tak chto b kogda ya vernulsya v ponedel'nik yzhe prochital pelevina i eto tol'ko nachalo pridu proveryu s raikin za sim proshayus' iskrenne vash i pr ne naezd a domashnee zadanie dkfanus zema from philly a ty delai kak ya raspechatai i chitai a za rulem ili b za edoi ili b po nocham no ya voobshe to bol'she vsego lyublyu azimova osnovatel'nei ego osnovaniya ya nichego ne chital tinber borger pro troitsu ya uzhe pytalsya obyasnit tebe moe ponimanie tolko boyus bipop nazovet eto yeresyu ya ponimayu christa v duhovnom smysle konechno kak voploschenie bozhestvennogo razuma na zemle to est bog i christos obyedineny voplotivshimsya v cheloveke christe svyatym bozhestvennym duhom eto i est troitsa poklonenie osuschestvlyaetsya duhovnomu bozhestvennomu soderzhaniyu christa a ne ego chelovecheskoi suschnosti kumira sebe nikto ne tvorit no s drugoi storony i v kazhdom cheloveke est chastica bozhestvennogo to est kazhdyi chelovek v kakom to smyslr syn bozhii poetomu spor o tom yavlyaetsya li christos bogom kak u monofizitov bogochelovekom kak v kanonicheskom christianstve ili prosto chelovekom kak u pavla samosatskogo v islame bahaizme i v judaisme hotya i s raznoi stepenyu uvazheniya i pochitaniya eto s moei tochki zreniya vo mnogom spor o slovah a ne o suschnostyah tinber nu otklyuchayus na vyhodnye dlya menya poleznaya byla discussiya vsem horoshih vyhodnyh good andrew vo imya otca i syna i svyatago duha amin' religioznye razborki na etom predlagayu zakonchit' apple mp a che tut a kosovo govorit' serby slili teper kla hodit i ostavshihsya serbov dobivaut sudya po vsemu nikomu net do etogo dela ili est' no nichego ne mogut sdelat' potomu chto bespomoshny skoree vsego budet referendum i kosovo otoidet k albanii samomu to est' chto skazat' kto znaet chem vse v karabahe zakonchilos ili ne zakonchilos est' tut kto nibud iz azerbaidzhana ili armenii bibop gospodi ne predstavlyaete s kakim vostorgom ya chitayu messagi za poslednyuyu nedelyu i kak eto sposobstvuet moemu professional'nomu rostu tinber greko katolicheskoi cerkov'yu gne dovol'ny ni my ni katoliki i vryad li rashozhdenie very i obryada nablyudaemoe tam mozhet posluzhit' real'nym prototipom vossoedineniya moe mnenie s katolikami principial'nyh razlichii v ponimanii religii u nas net delo upiraetsya imho imenno v strukturu govorya pryamo nikto ne hochet byt' podchinennym i v to zhe vremya tysyacha let otresheniya poka ne daet vozmozhnosti obshat'sya drug s drugom po bratski prichem uchti chto dlya obychnyh veruyushih ochen' vazhny takie veshi kak naprimer kak krestit'sya sleva naprvo ili naoborot sm pushkin b godunov libo kak chitat' simvol very s filiokve ili net ne govorya uzhe o probleme papy bibop pravoslavnaya tradiciya razdelyaetsya na pisanie i predanie predanie odnoznachno govorit o neobhodimosti svyatyh to chto nekotorye yazycheskie bozhestva vozmozhno stali pravoslavnymi svyatymi navernyaka kak nel'zya i otricat' chto mnogie ves'ma spornye lichnosti kanonizirovany no eto dogmat cerkov' bez svyatyh ne cerkov' potomu chto odno iz vazhneishih prednaznachenii cerkvi imenno izbranie svyatyh iz svoih ryadov tonkii moment imho teologumen to est' mnenie a ne dogmat lyuboi svyatoi priznannyi cerkov'yu avtomatom popadaet v rai bez suda t k cerkov' est' telo bozhie prichem zamet' mne po zhizni otnyud' ne simpatichny takie svyatye kak skazhem a nevskii ili i volockii no oni priznany cerkov'yu i poetomu monofizitstvo sam znaesh' osuzhdeno vselenskim soborom eshe zadolgo do razdeleniya cerkvei moe glubochaishee imho proizoshlo prosto nedorazumenie iz za nechetkogo ponimaniya shodno pishushihsya i proiznosimyh grecheskih terminov plyus sam vopros ves'ma tonok fiziku otdelit' ot prirody ili suznosti ne vsegda udavalos' dazhe ser'eznym teologam k sozhaleniyu sholasticheskii spor v to zhe vremya on ves'ma principialen s tochki zreniya bogopoznaniya razvel nas na dannom etape schitayu nichto ne meshaet nam ob'edinit'sya s monofizitami ne tol'ko kavkazskimi no i afrikanskimi vremenno otlozhiv teologicheskie disputy vo vsyakom sluchae po mneniyu podavlyayushego bol'shinstva ierarhov rpc monofizity namnogo blizhe k nam v ponimanii hristianstva chem katoliki ne govorya o protestantah hotya i otdelilis' namnogo ran'she bibop pasha v hristianstve tozhe primerno let schitaetsya srednim srokom dlya poznaniya boga vse taki ya ne poimu vot na chem osnovana tvoya vera v to chto evrei za let istinno poznayut boga a hristiane prosto zrya tratyat vremya sam ponimaesh' ya nemnogo utriroval v vz esli pomnish' bog borolsya u perepravy i poyavlyalsya v kupine ognennoi tak chto antropomorfnym ego mozhno predstavit' ne govorya uzhe o tom chto nekotorye yazychniki tipa stoikov imeli primerno takoe zhe predstavlenie o sushnosti boga kak i ty horosho chto ty raz'yasnil tinberu frazu evreiskie dushi obitayut v odnom meste a neevreiskie v drugom eto garantirovanno no pochemu imenno evreiskie dushi zhivut v moskve a prochie v leningrade nado li ponimat' tak chto yaponskie zhivut v kieve a kitaiskie v minske t e na osnovanii chego proishodit delenie eppl zakonchilos' tem chto karabah pobedil evreiskii makkabi hf v gostyah v kubke intertoto swe dostali evrei mlya nu durdom eto ne polit net a evreinet kakoi to arividerchi smith e e a net sredi vas apologetov buddizma nu prosto dlya raznoobraziya menya sil'no uvlekla lekciya messii ochen' interesno chto zhe proizoshlo s glavnym geroem v kolodeznoi pechi original'noe samo po sebe prisposoblenie nadeyus' lektor uchtet chto bol'shinstvu naseleniya glubokim proherom pochemu tora govorit tak ili inache no konspekt pohozhdenii praotca abrahama byl by ves'ma zanimatelen i eshe tot malyi pervyi hippi kotoryi ne strigsya tozhe interesnyi personazh max dnepr bibop mozhno podrobnee pro tvoj professionalnyj rost sm uzhe est' messiya shabat shalom v preddverii bitvy s goicami evreicy staratel'no vnushayut katashu ne bzdet' udachi nam tovarishch smit spasibo za teplye slova o lekcii messiya antisemitam shelkat' na menya pasha zpavel iil intel com bibop eshe odin horoshii primer chto mozhno ponyat' chitaya vz v podlennike s horoshimi komentariyami a tut ty smozhesh' uznat' bolee proeessional'nye otvety o spornyh voprosah mezhdu hristianami i iudeyami prochti pozhaluista eti ssylki polnost'yu yazyk tam vrodeby ponyatnyi esli posle etogo ostanutsya eshe voprosy milosti prosim em den' dobryi bibop ty li eto v subbotu na rabote ne uzh to stol'ko sektantov rasplodilos' k nam v gosti s nimi poborot'sya ne so'iraesh'sya a to mne tut tshedushnye babul'ki prospekty svidetelei iegovyh pytalis' vsuchit' i smotri pochtu messiya pasha smotri saboniyu pasha zpavel iil intel com messiya davno posmotrel pozvoni ya uzhe doma pasha zpavel iil intel com ne mogu prorvat'sya na sportnet tak chto soobshayu dlya zhelayushih izrail' vperedi posle pervoi poloviny na ochka protiv rossii pasha zpavel iil intel com rossiya izrail' nich'ya posle osnovnogo vremeni dopolnitel'noe nachalos' s tochnogo broska izrail'tyan pasha zpavel iil intel com test leva test borger dostali spammery test pasha zpavel iil intel com vse vse vse testirovat' ne nuzhno kniga rabotaet normal'no pasha zpavel iil intel com ne znayu ostalis' li tut eshe levye iz izrailya no pervoe predskazanie pravyh pohozhe uzhe sbylos' shas taki voshel v koaliciyu i merec prespokoinen'ko budet sidet' vmeste s nimi hotya i krichali pochti gromche vseh chto ne syadut s nimi v odno pravitel'stvo kolobok test tipa kolobok pasha tak kto etu knigu administriruet mikola ili kobrin aka korbofos pasha zpavel iil intel com ob'yasnyayu politnet polnost'yu na mne vskore naidu kogo nibud' v pomosh' arhivy rezat' dlya ostal'nogo mne pomoshnikov ne nado moderator zpavel iil intel com a kolobku preduprezhdenie za naezd na korbina pasha zpavel iil intel com narod iz rossii podskazhite chto tam u vas za sadisty v dume zastavlyayut cheloveka rabotat' v takom sostoyanii eto ya el'cina segodgya videl po televizoru kolobok pasha eto russkaya narodnaya tradiciya volosatye umirayut pri ispolnenii stalin brezhnev chernenko el'cin lysyh ubirayut kolobok pasha znachit kobrin nikakogo otnosheniya k knige ne imeet on zhe sobiralsya ee polnost'yu pribrat' k svoim rukam tipa on ee sozidal tyazhkii trud b sdelat' knigu iz maketa iz pepla i gryazi i teper' tyazhelo otorvat' ot grudi lyubimogo dityatyu pravda zabyl sovsem chto ideya knigi prinadlezhit vovse ne emu tiv igortsymbalov yahoo com hochetsya vseh predupredit' chto v blizhaishie chasy sportklub pereedet na kulichki vseh priglashaem v gosti pasha zpavel iil intel com kolobok na etot vopros ya uzhe otvechal peresprashivat' nenado otvet ne izmenitsya tvoyu poslednyuyu zapis' v svete napryazhennosti segodnyashnego dnya ya unichtozhayu vse voprosy podobnogo tolka na mylo kolobok ladno tudy ee v kachel' corbin pasha privet peredai velikomu kormchemu chto vashi zhe faily tret odin iz ego protezhe ya seichas vas pochital i zaglyanul cherez lupu po ftp esli eto vse narochno podstroeno chto by menya podstavit' to zrya nichego ne vyidet dokozatel'stva ya skopiroval esli zhe on prosto lapuh i ne soobrazhaet chto ego zhe lyudi trut faily v direktorii togda puskai napishet faraonovu i poprosit ego smenit' parol' v ssylki na svezhie arhivy postav' ciferku posle net a to u tebya stoit ssylka na arhivy sn zhelayu udachi corbin i eshe smeni pliz ssylku na sport klub pereehamshi my http kulichki rambler ru football sk mikola piterskii vot takoe soobshenie bylo dvazhdy sterto so sportkluba vyvody kazhdyi sdelaet sam sportnet http kulichki rambler ru sportnet da gospoda te kto vhodil na sportnet s futbola na kulichek bol'she ne mogut eto sdelat' poka kostya b v ot'ezde tam ubrali ssylku na sportnet hotya obeshali emu eto ne delat' poetomu tem kto vhodil na sportnet cherez fnk stoit zapisat' adres sportneta v zakladku http kulichki rambler ru sportnet ot sebya skazhu normal'nye lyudi dobavili by ssylku na sportklub ne unichtozhaya ssylki na sportnet vprochem vchera i bez ssylki na fnk chislo hostov na sportnete obychnoe prosto navernyaka est' takie kto segodnya voidya na fnk ne naidet sportnet i podumaet chto ego yakoby ne sushestvuet tem bolee na privychnom meste ssylki na sportnet stoit ssylka drugoi knigi vidimo kto to ne hochet chestnoi konkurencii s ravnymi vozmozhnostyami ruslan eto moe poslanie chas nazad bylo sterto mikola piterskii pasha bud' dobr peredlai korbinu sleduyushee ya deistvitel'no v komp'yuterah nichego ne ponimayu no moemu protezhe net nikakogo smysla nichego stirat' vprochem on i sam mozhet podat' golos esli uzh zamenili na fnk ssylku na sportnet ssylkoi na sportklub hotya korbin obeshal koste chto ssylka ostanetsya to zachem stirat' iz sportkluba zapis' v kotoroi govorilos' kak teper' popast' na sportnet dima from philly tak ya i dumal ne stalo bibopa tak i razgovarivat' ne o chem t e ostal'nye voprosy bolee menee yasny lpmpvpl d'nb oe 'oba noe rpm'foef vpmshye otbch'mus dp rpschmeo's ob oen v'rprb mbdop eum' fsh fbl ipyueysh fp s rpufbtbaush feve ezp 'bneo'fsh ipfs rpo'nba yufp 'fp oechpurpmo'nbs hftbfb kolobok dima ne znayu mne politnet bol'she nravilsya do poyavleniya na nem bipopa ladno esli ty tak hochesh' to ya postarayus' tebe ego zamenit' hotya ponimayu chto eto nevospolnimaya utrata dima from philly da ya ne ob etom narod kak to snik ushel ves' kuda to subzh uzhe prosto naricatel'naya figura a voobshe to mne bol'she po dushe kniga obo vsem v odnoi i toi zhe upakovke t e staryi sportnet no vidno ne sud'ba prodolzhayu chitat' kolobok dima v politnet zahodil narod k sportnetu nikakogo otnosheniya ne imevshii naprimer borger sve nu i messiya konechno tinber ni hrena ne ponimayu teper na fnk ischez sportklub snova poyavilsya sportnet nelzya kak nibud tak chtob oba byli i voobsche odin na moi vzglyad bylo by prosche a to drug na druga po ssylkam vyhodit i oba chitat vremeni ne obereshsya dogovoriliss by vy kak nibud gospoda moderatory administratory na sportklube hot perekodirovshchik rabotaet kolobok tinber naladim tebe perekodirovshik i na sportnete sorevnovanie dvigatel' progressa dlya etogo ukazhi pozhaluista kakoi os i kakim brauzerom ty pol'zuesh'sya dima from philly nu eto klich chto li kinut' vot naprimer borger vyhodi knigu tebe esli ne prochel i esli pomnish' eshe kakuyu proshayu v vidu rev situacii pasha zpavel iil intel com dima vse kulichki byli tri dnya v daune a tut eshe sportnet i sportklub razborki ustroili no narod eshe podplyvet a bibop voobshe iz seti ischez v poslednii dni vidat' eretiki ego podlovili messiya zdorovo pocy kak vashe nichavo borger dostali spammery vyshel borger iz tumana vynul nozhik iz karmana aga ispugalsya tol'ko v sled raz davai bez nozhika a s temoi kakoi sam vvidu skazhem tak zhary sposoben tol'ko podderzhivat' besedy no eto poka potom to ya konechno raspoyasyvayus' itak vtoraya popytka te zhe no bez holodnogo oruzhiya dima from philly byl ya dima from philly a voobshe klevo poluchaetsya etakie goryachie finsko estonskie parni i ih nespeshnaya beseda rovno odno soobshenie kazhdye chasov sm vremya soobsheniya politnet samaya obstoyatel'naya kniga v i nete kolobok horosho dima v yuzhnoi afrike nedavno proshli vybory novym prezidentom stal tabo mbeki on obeshal povesti bor'bu s bezraboticei okolo i kriminalom odnim iz pervyh ego shagov na postu prezidenta byla popytka sblizheniya s davnim protivnikom iz vrazhdebnogo plemeni zulusov butulezi kotoromu on predlozhil vazhnyi post v pravitel'stve posle vyborov u afrikanskogo nacional'nogo kongressa golosov mestnogo parlamenta i mbeki mozhet menyat' konstituciyu po svoemu zhelaniyu kak budut razvivat'sya sobytiya dal'she ostanetsya li vse kak pri mandele to est' polozhenie status kvo ili buram pridetsya ostavit' yuar borger dostali spammery dima filya oblom predlagat' vse ravno potom na evreev s'edem a pelevina ya chital davno i vpechatleniya na menya osobogo on ne proizvel kolobok vykinut burov estestvenno prekrasnyi primer kazahstan uzbekistan i izhe s nimi ponyal byl neprav pogoryachilsya pryamo kak finn p s da kolobok hotel davno sprosit' ty sluchaem ne rolling stounes fan dima from philly zabyvayu stavt' nik sorry kolobok dima net ya zh s'edobnyi a na dzhaggera i vzglyanut' strashno borger poka byl mandela burov nikto ne trogal uroven' prestupnosti konechno chto to gorazdo vyshe rossiiskogo no gos vo velo sebya normal'no s drugoi storony armiya uzhe pereshla pod kontrol' ank policiya tozhe l'vinaya dolya zemli i ostal'nogo prinadlezhit buram sushestvuet ideya sozdaniya belogo burskoi respubliki v zapadnoi chasti strany ank essno reshitel'no protiv da i bol'shaya chast' burov tozhe poskol'ku ih povtoryus' poslednie goda nikto ne trogal pasha zpavel iil intel com a chto tam v rossii proishodit v kachestve otveta na reznyu kotoruyu albancy ustroili v kosovo kto znaet kolobok pasha a raz've tam reznya idet ya dumal chto tol'ko lokal'nye sluchai dima from philly kolobok nu tada ishsho nichavo nu a zakushat' tebya ne tak prosto sudya po poslednim sobytiyam a pro south afrika zulusov i burov ya luchshe lish' pochitayu volnuyus' ochen' nervnichayu borger diplomatichnei nado tshatel'nee tipa lyublyu ya pelevina bez pamyati ne obshestvo vo kak borger dostali spammery dima filya kakoe takoe obshestvo pasha zpavel iil intel com kolobok pochitai cnn tam etih lokal'nyh sluchaev kucha kstati ty byl ne sovsem chesten kogda my obsuzhdali po mylu istoriyu s ga kolobok v chem ne sovsem chesten pasha zpavel iil intel com skazal chto ne znaesh' chto tam proizoshlo pasha zpavel iil intel com kstati borger ty kazhis' v kanade zhivesh' ili ya oshibayus' kolobok ya napisal kak bylo chto tolkom chego proizoshlo ne znayu i chto v lyubom sluchae k etomu nikakogo otnosheniya ne imeyu borger dostali spammery pasha ne oshibaesh'sya v kanade v slavnom gorode monreal' kolobok borger a ty chitaesh' sportnet ili tol'ko politnet pasha zpavel iil intel com kolobok ty mne posetitelei ne smanivai shutka borger a chto ne u nas borger dostali spammery pasha a u nas ya let zhil chitayu tol'ko politnet poskol'ku sport ne lyublyu borger dostali spammery ili gde ya seichas sovsem zaputalsya pasha zpavel iil intel com borger u nas s raboty dvoe svalili v kanadu a chego ne ponyal vot teper' u tebya sprashivayu i chego pasha zpavel iil intel com da a kto takie spammery dima from philly pro obshestvo eto ya pytalsya plosko poshutit' svoego dobilsya no vrode proehali borger dostali spammery pasha spammery eto rassylateli spama neproshenoi reklamy po e mail a ya chto doktor kak ya mogu tebe otvetit' pochemu tvoi dvoe znakomyh svalili v kanadu borger dostali spammery dima filya a ty ne stav' obshestvennoe vyshe lichnogo dima from philly borger ty u sebya na politnete voz'mi sebya v ruki ya zhe govoril chto zulusy do dobra ne dovodyat vinovat kolobok a deistvitel'no kak by ty otvetil na pashin vopros za sim proshayus' do zavtra pasha zpavel iil intel com net borger ya pro tebya sprashivayu borger dostali spammery dima fili a ya otvetil borger dostali spammery pasha nu ty lyuboznatel'nyi hochesh' otvet mylom ili zdes' pasha zpavel iil intel com kak tebe udobnei borger dostali spammery ne ponimayu zachem ono tebe no otvetit' mogu ya priehal v izrail' v m do volny imeya vizy v ameriku i v avstraliyu na vybor pervoe chto mne ne ponravilos' nas ne vypustili v budapeshte iz aeroporta vengerskuyu vizu ya imel tozhe ne dali poobshat'sya s druz'yami ok nu ya dumayu proizvol chinovnikov dal'she menya v aeroportu sprosili tak a kakoi nacional'nosti vasha mama po imeni gimmel'shtein rahil' haimovna nu vsya eta dryan' s absorbciei no uehal ya kogda nachali otdavat' territorii my ya i syn budem voevat' a potom nasha krov' budet sluzhit' razmennoi monetoi dlya mirnogo processa izvinite no ya v takie igry ne igrayu tem bolee chto moya special'nost' setevik sistemnyi administrator vsegda stoyala pervoi vtoroi v immigracionnyh anketah pasha zpavel iil intel com da v otnashenii s sosedyami nastupayut grustnye vremena zakonchitsya podobnaya razdacha zemel' chem to vrode kosova tol'ko uhodit' nam nekuda kolobok ili yuzhnoi afriki ya imenno poetomu dumal chto eta tema mozhet vyzvat' interes yuar zhertva toi zhe ideologii chto i serbiya i izrail' borger dostali spammery pasha vo vo citat ya tebe iz kursora esli po russki ili iz ih saitov po inostrannomu mogu tonnu nagnat' tak chego mne zhdat' kogda menya moe zhe pravitel'stvo nagnet kak to neohota borger dostali spammery kolobok interesno sformulirui etu ideologiyu v tvoem opredelenii estestvenno pltase pasha zpavel iil intel com vsem do zavtra kolobok borger eto ideologiya kommunisticheskogo internacionalizma na samom dele vse eta politicheskaya korrektnost' mul'tikul'turnoe obshestvo i pr proishodyat imenno ot kommunisticheskogo kornya i vse eto uzhe bylo v sssr tinber kolobok ya tak ponimayu chto eto neskolko raznye situacii v yuzhnoi afrike esli chto sluchitsya zhertvoi budet prishloe menshinstvo bury to zhe v kazahstane srednei azii i pr v serbii naoborot zhertvoi okazalis poka titulyarnoe korennoe bolshinstvo serby a s izrailem i palestinoi mne vovse neyasno kogo tam nazyvat bolshinstvom i korennymi vrode obe storony pretenduyut na eto zvanie s nekotorym osnovaniem esli rassmatrivat ne religioznuyu a etnicheskuyu storonu obshee po moemu tolko to chto eto vse mezhetnicheskie konflikty po tvoemu ne tak borger dostali spammery kolobok ty eto ser'ezno v sssr bylo utverzhdenie chto sovetskoe obshestvo terpimo i mul'tikul'turno ne bolee togo a o politicheskoi korrektnosti v sovke i vovse ne slyhali chto eto za zver' mne kazhetsya ty imeesh' v vidu tak nazyvaemve izderzhki demokratii tinber i pri chem tut kommunisticheskaya ideologiya kogda rech idet ob izraile i tem bolee yuzhnoi afrike vse eti konflikty imeyut korni drevnee chem kommunizm borger dostali spammery tinber pozdravlyayu kirillica vse taki dobralas' i do universiteta dzhordzhii sopostavlenie nekorrektno tak nazyvaemyi palestinskii narod sozdan absolbtno iskusstvenno dlya nazhima na izrail' do go eto byli obychnye araby i eto priznayut vse borger dostali spammery narod nu poshli v irc a borger dostali spammery tinber mne kazhetsya kolobok imel v vidu chto v dannyh sluchayah ideologiya a ne real'nost' stavitsya vo glavu ugla vprochem posmotrim chto on otvetit sam tinber borger ty sovershenno prav po moemu po povodu sssr tolko ya b dobavil chto problema uhodit kornyami gluboko v istoriyu tsarskoi rossii a vot skazhem v shtatah na samom dele imeet mesto byt multkulturnoe obshestvo hot i ne bez problem no vse zhe drugogo urovnya i bez kommunizma tinber borger menya kolobok prosvetil tolko ya dzhordzhiya teh a ne universitet dzhordzhiya oni nashi soperniki vo vsyakom sluchae v sporte ya i ne govoryu chto palestinskii narod est ya prosto govoryu chto eto problemy dvuh zhivushih ryadom narodov vtoroi arabskii a ne korennogo naseleniya i prishlyh kak v yuzhnoi afrike borger dostali spammery tinber problemy oni vse kuda to uhodyat kornyami a v shtatah imho nikakogo mul'tikul'turnogo obshestva net chainatauny napr i tebya potyanet progulyatsya v chernye kvartaly ili eto afroamerikanskie kvartaly borger dostali spammery tinber sorri soperniki v sporte eto ochchchen' ser'ezno o chem tebya kolobok prosvetil s takoi postanovkoi voprosa absolbtno soglasen messiya reb borger svalil mazl tov ya za takih kak ty erdanutyh otstrelyayus' ne scy toko golosovat' protiv mirnogo processa nozhkami v kanadu samyi legkii put' vprochem ya erdanutyh prosto tak ne prezirayu esli erec ne obsirayut osobenno v i nete na radost' raznym bibopam borger dostali spammery messiya mehasel' spasibo dorogoi tol'ko mne tvoego blagosloveniya na ieridu ne hvatalo tebe ne kazhetsya chto tvoe vystuplenie tol'ko dostavit radosti bibopopodobnym ili izvinis' ili privedi primer moego erec obsiraniya osobenno v i nete na radost' raznym bibopam tinber kolobok pro kirillicu prosvetil a mul'tikulturnoe obshestvo ne znachit chto kul'tury slivayutsya imenno chto oni sosushestvuyut bolee menee mirno borger dostali spammery tak i ya zhe o mirnom sosushestvovanii kak mne rasskazyvayut druz'ya ono u vas rezko odnonapravlennoe tinber v amerike ved' ne tolko belaya i chernaya kul'tury zdes' sosushestvuyut mnogo belyh kul'tur a chto kasaetsya rasovyh otnoshenii ya zh ne govoryu chto vse problemy resheny no vse zhe ne voyuyut poka chernye s belymi messiya a sho esli ty i ne zametil govoryu esli ne obsirayut svalil nu i na zdorov'e a my tut shodim na miluim za sebya i za togo parnya borger dostali spammery messiya shodi dorogoi shodi osobenno esli ty vmeste s ne kompasom s raketami svyazan borger dostali spammery tinber imho oni i nereshaemye estestvenno hudoi mir luchshe dobroi ssory tol'ko vot ne vse eto ponimayut vot i vylezayut na svet vsyakie voiny a est' eshe i takie kotorye vosprinimayut tol'ko yazyk sily messiya borger ili eto sovpadenie ili eshe chto no kompas vylez na kulichkah shodi i posmotri a ya spat' idu tol'ko za osvencim on u menya otvetit messiya ya tol'ko chto poluchil podtverzhdenie chto na ibalovskom saite byl imenno on borger dostali spammery messiya odnako dayut nashi levye a kakoe podtverzhdenie apple o poshla mezhnats tema tinber o che ty tak negativno o srednei azii sounds chto ty tam zhil mne kazhetsya russkim ochen' dazhe komfortabel'no v kazahstane detsad shkola universitet vse na russkom russkih polno v pravitel'stve vse prava i obyazannosti naravne so vsemi est' konechno bytovuha a gde ee net v moskve naprimer aziatu nevozmozhno proehat' bez shmona u menya vsegda problemy v aeroportu eto eshe s litsom kazaha a kakavo kavkaztsam a ob amerike vse zhe est' bol'shoe napryazhenie mezhdy chernymi i belymi odin primer oj simpsona govorit ob ochen' mnogom da ih polno etih primerov interview larry johnsona from knicks a svezhii primer stevenson s wimbledon borger dostali spammery apple o russkih v srednei azii pisal ya osnovyvayas' na rasskazah svoih znakomyh vyhodcev ottuda srazu ogovoryus' ya vosprinimayu tol'ko rasskazy lyudei priehavshih syuda v kanadu kak nezavisimye emigranty poskol'ku bezhency iz lyuboi strany polivayut etu stranu vsevozmozhnoi gryaz'yu lish' by dokazat' neobhodimost' priznaniya ih etimi samymi bezhencami chto vlechet za soboi poluchenie statusa postoyannogo zhitelya i sredi moih znakomyh est' takzhe cheta uigur kotorye tozhe rasskazyvayut o diskriminacii nekazahov v kazahstane tak chto vsya moya informaciya ishodit imho iz vpolne dostovernyh istochnikov chto skazat' po povodu novoizobretennoi kavkazskoi nacional'nosti tol'ko odno napugannye razgulom prestupnosti lyudi svalivayut vse i vsya v odnu kuchu mogu vam tol'ko posochuvstvovat' no vot nedavno mne prislali po chatu fotografiyu prishel poezd iz chechni bitkom nabityi mordovorotami tol'ko chto bez avtomatov v rukah okazyvaetsya po dogovoram kak mne ob'yasnili s chechnei kazhdyi zhitel' chechni imeet pravo na besplatnyi proezd do moskvy i besplatnuyu medicinskuyu pomosh' v moskve i kak po vashemu eto vosprinimayut moskvichi poskol'ku vpolne rezonno podozrevayut chto eto pravo ispol'zuyut ne max ne tol'ko deti zhenshiny i stariki a skol'ko stoit medobsluzhivanie v moskve znayut vse tinber apple ya v srednei azii ne zhil i specificheski o nei ne pisal a upomyanul v obshem spiske osnovyvayas' v osnovnom na tom chto ya znayu ob ottoke russkoyazychnogo naseleniya iz bol'shinstva respublik hotya k kazahstanu vozmozhno eto v takoi stepeni ne otnositsya da i kazahstan ne sovsem srednyaya aziya chto kasaetsya togo chto otnoshenie k licam kavkazskoi natsionalnosti v rossii daleko ot normalnogo to eto konechno tak i prichiny etogo vesma neprosty v tom chisle est' i prichiny ukazannye borgerom no i nasledie velikoderzhavnogo shovinizma konechno skazyvaetsya tozhe chto zhe kasaetsya ameriki to konechno otnosheniya mezhdu belymi i chernymi byvayut napryazhennymi i esli vzglyanut na istoriyu eto ne ne udivitelno i ofitsialnaya liniya pravitelstva doshedshyaya uzhe do urovnya obratnoi diskriminacii seichas na moi vzglyad ne uluchshaet eti otnosheniya a usugublyayut ih i vmeste s tem v shtatah net toi formy rozni kakaya imeet mesto byt v byvshem sssr net arestov za cvet kozhi esli byvayut otdelnye sluchai oni razduvayutsya potom nepomerno nel'zya kogo to administrativno vyselit osnovyvayas' na ego etnicheskom proishozhdenii i pr i pr problemy est' no uroven' problem drugoi kolya graven mail ru tinber k kazahstanu eto otnosit'sya ne v men'shei esli ne v bol'shei stepeni chem k ostal'nym gosudarstvam srednei azii prosto tam russkoyazychnyh bol'she mozhet byt' tol'ko k tem zhe prichinam neravnopravie kumovstvo prezrenie samih russkih k kazaham kul'bitam dobavlyaetsya blizost' k rossii i bolee vysokomu urovnyu zhizni i obrazovaniya apple borger trudno poverit' chto kakoi nubud' yuigur stanet prezidentom strany vprochem tak zhe kak i kazahu v rossii no u nas est' institut yugurovedeniya teatr na yugurskom yazyke shkoly ne uveren chto takoe est' v sinzyane kitai gde ih rodina a tak moya sestra zamuzhem za yigurom kotori upravlyaet zavodom drugih primerov polno mozhet ya sglazhivau situatsiu poskol'ku rodnya u menya internatsional brat zhenat na koreyanke tetya russkaya dyadya nemets nu a tselom nisheta otsuda vse problemy tinber a otkuda net ottoka poskol'ku est' rossiya a ne obshaya dlya nas sssr to ponyatno chto mnogie russkie svyazyvaut svoe budushee i budushee svoih detei s rossiei vot i edut plus sushestvuet natsionalism v kazhdoi strane kolya vidimo tozhe bezhenets a ne zadumyvalsya li ty kolya pochemu bol'she russkih v kazahstane i pochemu mnogie vozvrashautsya vzglyani na pribaltiku prezrenie na bytovom urovne est' vezde dazhe v sytoi evrope i k tem zhe russkim ya zhe govoril o pravah i vozmozhnostyah nu a vopros o bolee vysokom kulturnom urovne i obrazovanii ya ne budu zatragivat' ty sprosi lubogo amerikantsa chto nibud o svoei strane ili evrope o chehove pushkine mastroyani s loren a muti nuriev o chem ugodno ya uveren dazhe ne slyshali o nih no eto ne znachit chto oni menee kul'turnee ili obrazobannee chem srednii russkii kolya graven mail ru apple ya ne bezhenec i v kazahstane nikogda ne zhil rodilsya v kurgane ural a seichas zhivu v novosibirske pod vysokim urovnem obrazovaniya ya imel v vidu vuzy i shkoly apple borger propustil tvou repliku o chechencah esli chechnya chast' rossii to oni imeut prava hodit' v moskve kak u sebya doma ne vazhno kak oni vyglyadyat esli net to postav' zaslon na granitse vse ot togo chto rossiya eshe ne opredelilas' chto delat' to s chechnei a tak oni ne tol'ko chechentsy kazhdy chas chuvstvuyut sebya kak tamozhennom dosmotre chego net ni v odnoi drugoi strane mira kolya a ih i net bezhentsev iz kazahstana to est' prosto lyudi ishushie lutshuyu dolyu bezhentsy eto serby svalivaushie iz kosovo a naschet shkol eto zhe vsego navsego economicheskaya problema eto ran'she byl prestizh rossiiskih vuzov da i to tol'ko moskovskih seichas u nas svoih prestizhnyh polno pasha apple beri primer s tinber i nauchis' pisat' russkim shriftom na hudoi konec nauchis' pol'zovat'sya perekodirovshikom a to glaza slomat' mozhno borger dostali spammery po povodu mul'tikul'turnosti ssha glyan'te na http abcnews go com sections us dailynews chicagoshooting html to zhe samoe no po russki policiya chikago prodolzhaet poiski terrorista otkryvshego minuvshei noch'yu strel'bu po vyhodcam iz evreiskoi afro amerikanskoi i aziatskoi obshinam v policii predpolagayut chto eto delo ruk chlena odnogo iz rasistskih organizacii aktivizirovavshihsya v poslednee vremya v chikago v rezul'tate prestupleniya pogib chernokozhii trener mestnoi futbol'noi komandy i shest' evreev zhitelei religioznogo raiona goroda vozvrashavshiesya iz sinagogi poluchili raneniya razlichnoi stepeni tyazhesti ot srednego do tyazhelogo borger dostali spammery apple tema kak nam obustroit' rossiyu uzhe vrode zabita no rech' idet o ravnyh pravah u zhitelya vladivostoka est' besplatnyi proezd v moskvu a vse li moskvichi imeyut polnoe i besplatnoe medobsluzhivanie ya pogovoril so svoimi znakomymi oni govoryat chto kazahstan segodnya klanovaya struktura nachinaya s klana prezidenta i nizhe po piramide esli ty tuda vpisyvaesh'sya to vse v poryadke esli net to izvinite znakomaya kartina a tvoya sem'ya konechno vpechatlyaet no mnogo li takih apple pasha ne poluchaetsya proboval kruchki kakieto lezut a teper' u menya i latinskii variant politneta ne rabotaet voobshe chitat' ne mogu tochnee vse lish neskol'ko sekund mogu a potom vse izchezaet tak chto ne budu bol'she bespokoit' sorry again beavis beav mail ru bibop ty pochtu svoyu hot' inogda proveryaesh' ya tebe pisal poka u vas tut remont byl pogovoril ya s em naschet privoda ee k tebe tak u nee vremeni net v moskvu ehat' i ona tipa nas priglasila k sebe v nizhnii skazala chto budet rada videt' nas oboih kak zhizn' to u tebya v chat ne probilsya eshe pishi ya zdes' do proverka perekodirovshika proverka perekodirovshika pasha zpavel iil intel com apple esli ne mozhesh' pishi latinicei v lyubom sluchae napishi mne na mylo ya popytayus' tebe pomoch' s shriftami apple ici bi' hfikcyu apple pasha thanks u menya yaponskii os i vpridachu kazenny ne moi sorry for that borger a kuda russkoyazycnyu chast' pravitel'stva pripishesh k kakomu klanu moi ministr nauki naprimer chelovek s familiei shkol'nik ministr finansov pavlov i td klan eto kak raz nyneshnee pravitelstvo rossii ono est' konechno u nas nu opyat a gde ego net mozhno drugimi slovami smazat' eto for instance lobbizm mezh nats braki ran'she eto bylo redkost' teper' etim nikogo ne udivish ya voobshe schitau chto eto mezh ras braki ochen' dazhe polozhitel'no dlya lyubogo obshestva vzyat' rossiu samy samy russkii pushkin na chetvert' negr iz eritrei est' takaya strana v afrike tak i lezet v golovu slova pereturina a mozhet nam papy s surinama nuzhny nu opyat' zhe vo vsem nuzhna mera nas kazahov i tak vsego mln v sleduyushem veke glyadish izcheznem o moskve po moemy est' chetkaya liniya mezhdu soobsheniem koli gde on veroyatno otrazhaet otnoshenie srednego russkogo k kazahu vysokomerie i nepriyazn' i diskriminatsiei kavkaztsev v rossie a ob'ysnit' i opravdat' eto mozhno chem ugodno osobenno segodnya v epohu haosa i krizisa opyat' zhe vse izza nishety esli by my zhili kak v usa to polagau nikomu by do etih otnoshenii ne bylo by dela kolya graven mail ru apple ya po rabote ochen' chasto obshayus' s zhitelyami kazahstana i svoe soobshenie postroil po ih rasskazam kazahov i nekazahov sam ya eshe raz povtoryus' nikogda v kazahstane ne byl a naschet nepryazni esli brat' menya kak srednego russkogo hotya chto sie oznachaet navernoe tebe vidnei vse taki kazhdyi chelovek v pervuyu ochered' lichnost' a potom uzhe russkii kazah ili evrei nebol'shaya podkolka pod pashu s borgerom to u menya nikakoi lichnoi nepriyazni k kazaham net i est' druz'ya sredi nih borger dostali spammery apple kak ya ponimayu zdes' nikto poka bibop ne poyavitsya nikogo ne pytaetsya ukolot' ili unizit' max frazu neudachno postroyat klanovost' obychnoe yavlenie ne sporyu i delo zdes' ne to'ko v rodstvennyh svyazyah no i v obshnosti interesov imho apple borger soglasen skazav v zashity kazahstana dolzhen soglasit'sya i s kolei i s tvoimi druz'yami kstati ee ne gulnar sadvakasovoi zovut kazahstan daleko ne lutshee mesto zhit' korruptsiya i vzyatki zahlestnuli stranu pravitel'stvo maloprofessianol'no s demokratiei bol'shie problemy na proshlyh vyborah byvshego pm nedopustili k vyboram tol'ko potomu chto on uchastvoval v nesanktsionirovannom sobranii ono nazyvalos' za chestnye vybory parlament prodlil prezidenstvo s do let uroven' zhizni stanovitsya huzhe i huzhe esli by ne let sovetskoi vlasti to my pograyzli by v religioznom fundamentalizme a tak slava stalinu i vsem kto byl za nim u nas est' i russkie i ukraintsy i nemtsy i koreitsy i chechentsy i td nesmotry na vse minusy na moi vzglyad sovestkaya vlast' pozvolila nam prygnut' na neskol'ko poryadkov vyshe ili vo mne govorit sovetskii mentalitet glavnoe ne raspeskat' vse eto i sdelat' pravil'nye hody vse zakonchil bol'she ne budu prosto poboltat' zdes' ne s kem pasha zpavel iil intel com apple a netskape postavit' vmesto ie ty mojesh esli ne pisat' to hot' chitat' smojesh spokoqno borger dostali spammery apple kstati ee ne gulnar sadvakasovoi zovut tochno ona ty ee tozhe znaesh' imho horoshie lyudi borger dostali spammery mda tishina kuda vse razbezhalis' predlagayu novuyu temu u bushkova est' interesnaya versiya chto tataro mongol'skogo iga ne bylo voobshe http kulichki rambler ru moshkow rufant bushkow rossia txt mne ona pokazalas' podhodyashei dlya rassmotreniya vashe mnenie gospoda andrew npt ipme ru to borger davai uzh luchshe obsuzhdat' versiyu vadima valerianovicha kozhinova iz knigi istoriya rusi i russkogo slova sovremennyi vzglyad moskva izdatel'stvo charli p s takzhe imeet smysl obsudit' knigu duglasa rida spor o sione borger dostali spammery andrei davai ssylki pochitaem no esli eto opyat' o proiskah zhidomasonsta kak mozhno sudit' po nazvaniyu vtoroi knigi to ni chitat' ni obsuzhdat' ne budu nadoelo mozhno dazhe skazat' dostalo esli zhe eto ne tak to pochemu by i net tinber borger versiya o tom chto mongolo tatarskogo iga ne bylo ne novaya eio priderzhivalsya esho lev nikolaevich gumilev ona ne tak absurdna kak kazhetsya osnovnaya argumentatsiya postroena na punktah versiya povalnogo razgroma rusi tatarami i geroicheskogo soprotivleniya russkih postroena pochti isklyuchitel'no na pozdnem rasskaze lavrent'evskoi letopisi let posle sobytii i napisannoi v moment ostrogo protivostoyaniya rusi i ordy pri dmitrii donskom nashestvie batyya ne privelo k ustanovleniyu na rusi sistemy tatarskih garnizonov i sbora dani vse eto vozniklo pozzhe posle poezdok v ordu yaroslava vsevolodovicha i ego syna alehandra nevskogo kotorye ispolzovali tatarskuyu posh' v bor'be so svoimi protivnikami vprochem garnizonov v sushnosti ne bylo i pozzhe to est' igo ustanovili sami russkie knyaz'ya chast' ih krupnye oblasti naprimer novgorod nikogda ne nahodilis' v pryamoi zavisimosti ot tatar hotya novgorod i platil dan no facticheski vladimirskim velikim knyaz'yam a ne neposredstvenno orde ya polagayu chto iga v pryamom smysle deistvitelno ne bylo velikie knyaz'ya vladimirskie a posle moskovskie vospolzovalis' patronazhem ordy chtoby raspravitsya s konkurentami i sozdat imperiyu dlya vozniknoveniya kotoroi ne bylo drugih predposylok krome grubogo silovogo nazhima no vmeste s tem vse nasilstvenno podchinennye oblasti oshushali vsyu tyazhest gneta kotoryi ne stal slabee posle togo kak usilivavshayasya moskva sbrosila nenuzhnyi teper patronazh oslabevshego hana eto voobsche ochen' aktual'naya tema imenno tam i lezhat korni imperii naslestvo kotoroi my do sih por rashlebyvaem tinber opechatka ispol'zovali tatarskuyu pomosh' pochemu to myagkie znaki perekodirovshik perestal delat' borger dostali spammery tinber ya znayu teoriyu gumileva no bushkov predlagaet versiyu poradikal'nee napr cht batyi eto i est' nevskii ili chto nikakih mongol v nashem ponimanii voobshe ne sushestvovalo versiyu on stroit vpolne logichnuyu slovom glyan' ssylku ruchayus' bkdet interesno tinber apple hochu tebya popravit po nekotorym punktam ne kasayas vprochem samoi suti diskussii kotoraya bolee menee vskryta vo pervyh v rossii prestizhnye i deisvitelno ochen horoshie vuzy ne tolko v moskve no takzhe v petersburge i novosibirske edinichnye est i v drugih gorodah hotya konechno uroven vuzovskogo obrazovaniya v rossii padaet ryad vuzov ostayutsya esho ochen sil'nymi iz za bugra eto horosho vidno vo vtoryh ne mogu poverit chto v period obschego raspada economiki i ottoka kadrov kazahstan sumel sozdat prestizhnye vuzy ranshe takovyh tam ne bylo eto mogu utverzhdat' s uverennostyu po krainei mere dlya moei oblasti biologii tak kak imel opyt obsheniya s kazgu v tretyih uroven srednei kul'tury v amerike deistvitelno namnogo menshe chem v rossii i privedennye toboi primery govoryat imenno ob etom i prichina v sovershenno uzhasayushe nizkom kachestve shkolnogo obrazovaniya tak chto delo tut ne v dengah mogu skazat s uverennost'yu tak kak imeyu detei uchashihsya v amerikanskih shkolah da i bolshinstvo vuzov vesma srednenkie esli govorit' ob uchebe ne o nauke opyat zhe utverzhdayu s uverennostyu potomu chto poslednie let rabotayu v amerikanskih vuzah nagruzki mgu i lgu zdeshnim studentam i ne snilis' drugoe delo chto sistema postroena na pereproizvodstve i zhestochaishem otbore kadrov v tom chisle i obuchennyh za rubezhom i potomu na poslednem etape vse poluchaetsya kak nado no s professionalnoi a ne kul'turnoi tochki zreniya a inache my vse mozhet v politnet i ne lezli by borger ya pochital ee pyat' minut eshe pochitayu kogda vremya budet hochu tolko privesti tebe odin primer svidetelstvuyushii o dobrosovestnosti avtora govoryu esho raz ya potratil pyat' minut chtob ego naiti tak chto podozrevayu takih primerov v knige mnogo prochitai citatu vnizu a v sleduyushei message ya napishu s datami i ciframi chto bylo na samom dele citation bernemsya k sobytiyam g do vtorzheniya tatar yaroslav vsevolodovich prebyvaet polnoe vpechatlenie v unizhenii i bezvestnosti knyazhit v gorodke pereyaslavlezalesskom kotoryi togda byl gluhoi dyroi i vhodil v sostav vladimiro suzdal'skogo knyazhestva kotorym pravil brat yaroslava yurii kak ya ni kopalsya v trudah istorikov i sbornikah letopisei ne mog naiti svedenii o kakih by to ni bylo sversheniyah yaroslava do g krome uchastiya v neskol'kih mezhdousobicah sovershenno bescvetnaya zhizn' tret'estepennogo knyaz'ka osatanevshego ot skuki v bogom zabytoi provincii tinber a vot chto na samom dele yaroslav izbiraetsya knyazem novgorodskim tretii po znacheniyu stol posle vladimira i kieva pytaetsya perenesti knyazheskuyu rezidenciyu v torzhok iz za etogo protiv nego vspyhivaet vosstanie vse eto zavershaetsya mezhduusobnoi voinoi goda krupneishei v veke i bitvoi na lipice gde yaroslav i podderzhavshii ego starshii brat yurii terpyat porazhenie yaroslav lishaetsya novgorodskogo stola yaroslav snova knyaz novgorodskii nachinaet aktivnuyu borbu s ordenom nezadolgo do etogo zahvativshim estoniyu protiv nego vnov vspyhivaet vosstanie pronemecki nastroennyh novgorodcev on vynuzhden pokinut gorod yaroslav vozvrashaetsya v novgorod nemeckaya partiya bezhit v pskov i ottuda v livoniyu vladeniya ordena na reke omovzhe yaroslav s novgorodcami nanosit sokrushitelnoe porazhenie voisku ordena mechenoscev let do ledovogo poboisha yaroslav zanimaet kievskii stol vtoroi po znacheniyu na rusi ostaetsya tam do goda kogda v bitve s tatarami gibnet yurii i yaroslav perehodit na vladimirskii stol v to vremya glavneiishii i et knyaz o kotorom bushkov ne mog naiti svedenii v letopisyah da lyubuyu hrestomatiyu po russkoi istorii dostatochno otkryt tam v raza bol'she togo o yaroslave vsevolodoviche chem ya seichas po pamyati vspomnil i vse do tatarskogo nashestviya v skazannom bushkovym pravda tolko to chto naryadu s drugimi knyazheniyami yaroslav sohranyal za soboi pereyaslavl zalesskii i kstati eshe tver ego nasledstvennye votchiny nu kak mozhno verit cheloveku kotoryi tak otkrovenno vret a vprochem bred sivoi kobyly inogda polezno pochitat dlya obostreniya pamyati