znak drustva zapisnik sestanka o racunalnikarju organizatorju informacijskih dejavnosti zapisnik sestanka o racunalnikarju organizatorju informacijskih dejavnosti ki je bil v sredo novembra v dijaskem domu ivana cankarja v ljubljani od do ure prisotni mag teja valencic mss vida krizman mss borut chwatal mss stane cehovin mss katja dovzak mss dr vladimir batagelj fakulteta za matematiko in fiziko ljubljana mag matija lokar fakulteta za matematiko in fiziko ljubljana tomaz skulj zrss program ro janez cac zrss program ro borut campelj zrss program ro mag rado wechstersbach zrss oton racecic os pivka ales zitnik in suzana gersak os franceta preserna kranj robert gajsek os hrusevec sentjur pri celju zmago baric in dalibor cotar os srecka kosovela sezana boris skok in stanko zamuda os velika nedelja stasa rejc in tihomil slenc os bozidarja jakca ljubljana ivan polajnar os polhov gradec domen ferbar os milana sustersica ljubljana marjan ruter marko cotic os dekani darij dujmovic in Šeni plesnik os janka premrla vojka koper marjan kogoj in jozica murovec os solkan in ludvik medic racunalnikar os mladika ptuj opraviceno odsotni ivan lorencic direktor zavoda republike slovenije za solstvo janez pecovnik os polhov gradec anton grosek os milana sustersica ljubljana sonja purgaj os mladika ptuj dnevni red pregled in analiza izvedenih posvetovanj o izobrazevanju racunalnikarjev organizatorjev informacijskih dejavnosti v nadaljevanju racunalnikarji nacrtovanje nadaljnje kadrovske podpore o uporabi informacijske tehnologije v osnovni soli mag teja valencic je uvodoma ocrtala namen sestanka proces uvajanja informacijske tehnologije v vzgojno izobrazevalni sistem je dolg in vecina tu prisotnih ga pozna proces je bil prvotno zasnovan kot projekt in znotraj tega je potekalo opremljanje sol z racunalniki ter izobrazevanje in usposabljanje kadrov mss se je prizadevalo da bi kadrovsko problematiko za to podrocje informacijsko tehnologijo resevalo kolikor je mogoce sistemsko ker za to ni bilo zadostne formalnopravne podlage je bilo odloceno da se zadeva resi v normativih ki so se zaceli uporabljati s solskim letom ur l rs st celotni dosedanji proces uvajanja informacijske tehnologije v vzgojno izobrazevalni sistem ocenjujemo pozitivno tako glede strojne kot programske opreme in kadrovskega usposabljanja je bilo storjeno veliko proces pa je prisel do tiste tocke ki zahteva temeljit premislek kako projekt organizirati sistemsko prisli smo do spoznanja da dosedanji vlozki strojne programske opreme ter usposobljenost uciteljev racunalnikarjev organizatorjev informacijske dejavnosti ne dajejo zadovoljivih rezultatov predvsem zaradi neustrezne kadrovske neusposobljenosti mss se je odlocilo da na podlagi dosedanjega programa modulov izpelje v sodelovanju z ravnatelji sol kot tistimi dejavniki ki so zainteresirani in odgovorni kako se informacijska tehnologija vkljucuje v izobrazevalni proces oblike izobrazevanja seminarji posvetovanja komisije ki jih je imenoval minister za solstvo in sport preverjajo usposobljenost racunalnikar in jim posredujejo ce dokazejo pricakovano usposobljenost obvestilo o usposobljenosti ki je potrebno v postopku pridobitve soglasja za zaposlitev glede na to da je dosedanje preverjanje povzrocilo nekatere reakcije ki so bodisi posledica nepoznavanja celotnega projekta ali pa namerno spregledujejo dosedanje dosezke in se posluzujejo prijemov ki zelijo ustvariti da je vse slabo oziroma da je mogoce vse razresiti cez noc je treba odprto povedati da lahko taki postopki zaustavijo ali celo prekinejo projekt tisti del stalisc dur in seveda tudi ostalih ki poskusajo projekt graditi in utrjevati bomo temeljito proucili v celoti pa odklanjamo morebitne namene da bi to problematiko spolitizirali saj to pomeni najvecjo nevarnost da se dosezeno porusi treba je spomniti da sta bila pred zacetkom strokovnega usposabljanja in preverjanja organizirana dva sestanka in sicer sestanek aktiva ravnateljev kjer je bilo podprto strokovno usposabljanje in preverjanje sestanek nekaterih ravnateljev in racunalnikarjev kjer so se tudi strinjali s preverjanjem ni mogoce zamenjavati delovnega mesta ucitelja izbirnega predmeta racunalnistva z delovnim mestom ucitelja racunalnikarja organizatorja informacijske tehnologije v danasnji razpravi je treba razcistiti cim vec odprtih in spornih vprasanj in se dogovoriti kako bomo delovno mesto ucitelja racunalnikarja utrdili ker ga v sodobnem racunalnisko podprtem izobrazevalnem procesu nujno potrebujemo ne bi smeli dovoliti da bi to delovno mesto izgubili zatem je borut campelj povzel vzroke za izvedbo posvetovanj v novembru so sole prejele program izobrazevanja za racunalnikarje ki ga je pozitivno ovrednotil programski svet ro ki je sestavljen iz modulov skupaj s programom so sole prejele se anketo za racunalnikarje kjer so racunalnikarji izbirali med moznostima ali se udeleziti izobrazevanja ali pokazati znanje iz posameznega modula le z zagovorom seminarske naloge za vsak modul se je vsaj racunalnikarjev izmed skupaj odlocilo za prvo moznost zato in na podlagi poznavanja stanja na osnovnih solah pridobljene licence didakticne programske opreme porocila multiplikatorjev iz izobrazevanj za racunalnikarje stevilo uporabniskih imen na posameznih solah odzivanje sol na natecaje za strojno opremo projekte ro in urejanje omrezja na solah udelezba uciteljev na strokovnih zborih in sejemskih prireditvah v programu ro ugotavljamo da je znanje racunalnikarjev zelo razlicno od primera do primera po nasem mnenju pa nekateri sploh nimajo minimalnega potrebnega znanja v programu ro podpiramo izvedbo posvetovanj za vse racunalnikarje v okviru katerega bodo kandidati predstavili svoja znanja in na podlagi tega prejeli mnenje o ustreznosti njihovega znanja in usmeritve za nadaljnje izobrazevanje borut chwatal je spregovoril o financiranju da se posvetovanja izvedejo imajo interes tako mss sole in racunalnikarji zato se pricakuje od vsakega tudi prispevek ceprav racunalnikarju lahko stroske krije sola ce je zainteresirana celotna vrednost ki jo mss daje za racunalnikarje je velika zato je potrebno znanje racunalnikarjev pripeljati do ustrezne ravni janez cac je predstavil izpeljana posvetovanja stevilo udelezencev in tudi kaksna so bila mnenja komisij na posvetovanjih katerih so se udelezili kandidati za racunalnikarje iz sol ki v letosnjem letu prvic zelijo sistemizirati racunalnikarja pozitivno od udelezenih pogojno pozitivno od udelezenih negativno od udelezenih odstopil od udelezenih skupaj udelezenih ni bilo kandidata skupaj predstavil je nekaj primerov ki so jasno pokazala da so posvetovanja potrebna npr kandidat nima e maila uporabnisko ime za dostop do omrezja internet zeli kandidat pridobiti na siolu ne pozna kaj je ip stevilka kako jo vpisati ne ve kako zamenjati geslo uporabniskega imena ucenci naj ne dobijo uporanbiskega imena vseh sredstev ki so potrebna za izvedbo vseh posvetovanj je priblizno toliko da bi zadoscala za enega polno zaposlenega racunalnikarja ali s polovicno obveznostjo torej ce enega ali dva racunalnikarja pravilno usmerimo je vlozek povrnjen glede vpletanja podjetja opus podjetje je izkljucno organizator izobrazevanj mss programa ro ki izvede vse organizacijske aktivnosti torej nimajo nobene licence ali koncesije za izvedbo izobrazevanj ali posvetovanj mag matija lokar clan komisije za izvedbo posvetovanj je tudi predstavil konkretne primere pomanjkanja znanja ki kazejo na to da racunalnikar ne more dobro in uspesno opravljati svojega dela glede na pripombe da ni smiselno da se vsi ne racunalnikarji udelezijo posvetovanj je povedal slikovit primer iz fakultete ko se je izkazalo da moramo vse obravnavati enako ce smo se dogovorili za ustrezni sistem rober gajsek clan komisije za izvedbo posvetovanj se strinja s taksno obliko posvetovanj dokler ni mozno pridobiti ustrezne formalne izobrazbe tihomil slenc ki je aktiven clan drustva racunalnikarjev je povedal da zeli drustvo sodelovati pri koncni definiciji statusa racunalnikarjev predstavil je stalisca priloga ki jih naj bi poslali medijem na mss programu ro poleg tega je predlagal da vseh racunalnikarjev ne bi enako obravnavali glede posvetovanj ker so nekateri ze dlje casa racunalnikarji in so se v teh letih veliko izobrazevali nacina ne ve predlagati dogovorili smo se za minutni odmor da so vsi prisotni lahko prebrali omenjena stalisca po odmoru smo nadaljevali z debato in se tudi opredeljevali do stalisc dura zmago baric podpira posvetovanja ker morajo aktualnost racunalnikarji pokazati predlaga pa seveda cimprejsnjo moznost uvedbe formalne izobrazbe ivan polajnar se strinja s skupino da bi drugace obravnavali nekatere racunalnikarje nacina ne ve predlagati tudi do gradiva se ne more podrobneje opredeliti ludvik medic pravi da so kadrovski pogoji preozki po repliki katje dovzak ki je pojasnila zakaj racunalnikarja ni v sklepu o kadrovskih pogojih se je izkazalo da vseh uradnih listov v zvezi s kadrovskimi pogoji ne pozna prav tako je predlagal da se debata nadaljuje preko elektronskih medijev kar pa so mu iz programa ro povedali da to ze poteka torej je le potrebno zaceti uporabljati elektronske konference oton racecic je povedal da so se konec avgusta ravnatelji strinjali z izvedbo posvetovanj kot so tudi stekla strinja se da je v normativih in standardih racunalnikar zapisan kot drugi strokovni delavec jozica murovec je pohvalila vse dejavnosti ki potekajo na podrocju racunalniskega opismenjevanja v osnovni soli predlaga pa da se racunalnikarji ki vec let uspesno opravljajo ta poklic ne udelezijo posvetovanj domen ferbar je predlagal naj bo izobrazevanje za racunalnikarja v njegovem opisu del vec ker je dni premalo vida krizman mu je kasneje odgovorila da je opis del taksen da to omogoca ales zitnik clan komisije za izvedbo posvetovanj predlaga naj se vsi racunalnikarji udelezijo posvetovanj ker s tem zagotovimo enoten minimalni nivo na osnovni katerega bomo gradili vnaprej poudaril je da to je posvetovanje res posvetovanje in ne izpit borut chwatal je poudaril da ni naloga drzave da skrbi za celotno izobrazevanje racunalnikarjev ampak morajo racunalnikarji sami za to kaj narediti in znanje obnavljati poglabljati torej izobrazevanje ni le udelezba na seminarju tihomil slenc se strinja da je izobrazevanje nujno potrebno vendar naj se cimprej omogoci formalna izobrazba in na fakultetah pricne z izvajanjem ustreznega programa dejavnosti je potrebno peljati tako da bo to delovno mesto perspektivno dr vladimir batagelj je poudaril na podrocju znanja racunalnikarjev je bilo potrebno hitro ukrepati in posvetovanja so v tem trenutku najboljsa resitev v prihodnje je potrebno zagotoviti formalno izobrazbo vendar stvari ne moremo prehitevati se posebej ko se pogovarjamo o izbirnem predmetu racunalnistvo boris skok se strinja z zastavljenim nacinom izvedbe posvetovanj ker na podlagi poznavanja stanja na solah ve da so na solah nekvalitetni kadri strinja pa se da se ni potrebno vsem racunalnikarjem udeleziti posvetovanj npr racunalnikar z njegove sole stanko zamuda je clan kurikularne komisije za racunalinstvo predlaga tudi povecanje deleza racunalnikarja za manjse sole borut chwatal mu je odgovoril da bo zaenkrat ostal obseg deleza nespremenjen rado wechstersbach ki je zacel uvajati racunalnikarje v osnovne sole pravi da je ta profil potreben ne strinja se s taksno obliko preizkusanja znanj ampak naj bi na srecanjih racunalnikarji predstavili svoje delo v soli pravi tudi da ne moremo na zacetku preverjati znanje racunalnikarje ampak po nekem obdobju njegovega delovanja podobno kot pri strokovnih izpitih vida krizman mu je odgovorila da je analogija s strokovnimi izpiti nesmiselna ker imajo kandidati na strokovnih izpitih opravljeno diplomo ustrezne smeri racunalnikar pa nima verificiranega znanja stane cehovin je predstavil kako bi bilo mozno sistemsko urediti strokovno usposabljanje uciteljev racunalnikarjev in preverjanje njihove usposobljenosti izhajati je treba iz dosedanjega projekta ki je dober daje pomembne rezultate vendar je treba storiti korak naprej celotno podrocje je treba sistemsko urediti prvi problem predstavlja program strokovnega usposabljanja sedanji je lahko podlaga in izhodisce program strokovnega usposabljanja mora odgovoriti na temeljna vprasanja koliksen standard znanja mora ucitelj racunalnikar doseci da se mu prizna strokovna usposobljenost za opravljanje nalog ki jih zahteva njegovo delovno mesto ugotoviti je treba kako bi bilo mozno program oblikovati zdi se da daje zofvi clen potrebno usmeritev nadaljnji problem predstavlja kateri organ naj program sprejme morda bi bilo mozno uporabiti analogijo ki jo tretji in cetrti odstavek clena zofvi doloca za pedagosko andragosko izobrazbo drugi del te problematike zadeva ustrezen akt ministra v katerem je treba celotno problematiko formalizirati dolociti stevilo komisij oblikovati potrdilo certifikat itd smiselno bi bilo ce bi oblikovali posebno delovno skupino ki bi pripravila strokovno podlago za celovito sistemsko ureditev tega podrocja v delovni skupini bi morali biti predstavniki stroke kadrovske sole zavod za solstvo mss ja ravnateljev sol in uciteljev racunalnikarjev ob koncu sestanka je mag teja valencic oblikovala naslednje zakljucke dosedanje strokovno izobrazevanje in preverjanje strokovne usposobljenosti uciteljev racunalnikarjev se nadaljuje oblikuje se delovna skupina ki pripravi strokovno podlago program in ustrezen akt ministra za sistemsko resitev strokovnega izobrazevanja in preverjanja strokovne usposobljenosti uciteljev racunalnikarjev v delovno skupino predlagajo svoje predstavnike ustrezne fakultete mss zavod za solstvo zdruzenje ravnateljev g racecic dur g slenc delovna skupina pripravi tudi predlog kako bi bilo mozno nadgraditi dosedanje oblike strokovnega usposabljanja in jih vkljuciti v sistem dodiplomskega studija zakljucke danasnjega sestanka predstavniki prenesejo na zdruzenje ravnateljev in na dur zapisal borut campelj nazaj ponovno nalaganje strani naprej