from peter gregorcic peter gregorcic skavt net to skavt klepet skavt net date thu may re the heart of the ocean zivjo najprej naj ti povem da govoris o stvareh ki jim ocitno ne ves pomena ce sem dovolj pazljivo prebral tvoj mail do konca si mi pri tem argumentiral samo izraz cerkev no pa mi ti povej kako naj imenujem pripadnike cerkve od papeza pa do duhovnikov ali kaj jaz vem kdo je tisti ki je se najnizji profesionalec odkrito priznam in ze veckrat sem da zelo malo vem tako o krscanstvu kot o cerkvi zato pa sem tudi tu da se morda cesa naucim mogoce res kdaj kaj prevec povem vendar imam ponavadi vsaj o tistem kaksno mnenje ocitno ti nekaterih stvari ne razumes noces razumeti in jih ne bos nikdar ra zumel v cerkvi sta enako pomembna papez in stara zenica ki tiho moli v klopi cerkve in ji morda niti vecina zupljanov ne ve imena ne gre za bolj pomembne in manj pomembne ne gre za profesionalce in neprofesionalce kajti v cerkvi obstaja različnost slube a e nota poslanstva la to pomeni da ima vsak kristjan enako poslanstvo pa naj bo papez ali tista zenica razlikujeta se le po sluzbi ki jo v tej cerkvi opravljata zato iz cerkve ne mores nikogar izkljucevati in ne mores reci da je le vrhovno vodstv o cerkve gnilo in zanič ali je vse ali ni nic kajti če en del trpi trpijo z njim vsi deli če je en del v časti se z njim veselijo vsi kor in sele ko bos to dojel bos imel osnovo za debatiranje in ta debata bo pote m prinesla napredek dokler pa tega ne bos dojel ti ze sedaj povem da se s tebo j ne bom vec ukvarjal ker je to nekako tako kot da bi gradil hio brez temeljev ravno zgradis en zid pa ti veter podere vse nima smisla dokler nimas osnov ni podlage za debato upam da me razumes ¨ poglej kdo je ustanovil cerkev jesus kristus ja o tem sem se ze kregal na dolgo in na siroko samo s tem ko pristajas na to da je ustanovitelj cerkve jezus zavedaj se da s tem pristajas tudi na precej zlocinske zgodovine ki jo cerkev ima za seboj in ki je tudi ti nikakor ne mores zanikati a mi lahko poves katerega od teh velikih zlocinov cerkve samo ne mi govoriti o odpustkih ker grem stavit da ne ves kaj sploh odpustki so vsekakor pa ni t o tisto kar uci rdeca zgodovina odveza odpustek namrec ni nikoli bila ni in ne bo odveza grehov temvec nekaj povsem drugega sam imam pac glede tega nekoliko drugacno mnenje kar se mene tice ustanovitelj cerkve ni jezus kristus pa ne mi navajat unega odlomka iz sp peter skala ker sem ga ze preveckrat prebral cerkev je namrec danes vse drugacna kot si jo je uspel j predstavljati no to je sicer eden izmed temeljnih odlomkov ki nikakor ni edini kdo so b ili prvi dvanajsteri apostoli skupaj s kristudom ce ne ravno prva cerkev in poslanih ali niso bili ti prva cerkev in sv apostol pavel ali ne govori v svojih spisih o p rvi cerkvi in razodetje ali nam ne poroca o sedmih cerkvah dragi kenda malo si preberi sveto pismo ce morda v svojem skepticizmu ne sumis da je poarejeno kajti ce to sumis potem se pac nimas na kaj opirati tako je tudi ce ti zelis celemu sveti dopovedati da ni tako ne vem kaj naj ti recem vse kar ti lahko povem da si slab ce ze ne zelo nevljuden sogovornik dobro ves kaj sem mislil ker sem ti enkrat se posebej pojasnil ce pac vztrajas na svojem si o tebi lahko mislim edinole to da si bodisi povsem zaprt bodisi neumen oprosti no nimam takega mnenja saj po nekaj podobnih debatah nekoliko bolj razumem tebe in tebi podobne ljudi ne nisem se trudil z razlago ker pri takih patronih kot si ti neic ne pomag a to je ze jezus povedal farizejem ko so od njega zahtevali znamenje hudobni in preu tni rod zahteva znamenje toda ne bo mu dano znamenje razen znamenja preroka jona kakor je bil namreč jona v trebuhu velike ribe tri dni in tri noči tako bo tudi sin človeko v v osrčju zemlje tri dni in tri noči kakor je bil namreč jona v trebuhu velike ri be tri dni in tri noči tako bo tudi sin človekov v osrčju zemlje tri dni in tri noči mt ne bi ti razlagal naprej ker najbrz nima smisla vem tudi da se v tej tocki z menoj tukaj nihce ne strinja saj je moje pisanje ce ze ne bogoskrinsko pa vsaj do skrajnosti predrzno ker se z nicimer napisanim prav nihce od vas ne bo strinjal in strinjal se ne bo ker ni res saj ocitno govoris o stvareh ki ti nis o niti malo jasne si pac tak kot vecina nase javnosti ki pogosto govori o vtik anju cerkve v politiko pa ne ve niti kaj je cerkev niti kaj je politika in ni ti kaj pomeni vtikati se veliko govoris pa zelo malo utemeljis tu ni kaj utemljevati ko poslusas take ljudi ti v trenutku postane vse jasno poglej malo sebe govoris o stvareh ki jim niti v osnovi ne ves pomena in ki jih niti v osnovi ne razumes ce zelis razlago si preberi moj prvi odstavek tega pisma krscanstvo brez cerkve ne obstaja vecina nesporazumov izhaja iz napacnega razlaganja izrazov no nekaj takega je davno ze sokrat povedal ce govorimo o istih stvareh potem ni nesporazumov jaz vem o cem govorim ker govorim o stvareh ki jih zivim in o skupnosti ki ji pripadam ti pa ne ves o cem govoris torej nauk tega je pozanimaj se prvo o cem govoris zopet glej moj prvi odstavek tega pisma torej hvala ker si me postavil ob bok jezusu in cerkvi ampak mogoce nisi dobro prebral jaz pac nikogar ne napadam in nikomur nocem nicesar vzeti vse kar pocnem je to da izrazam svoje mnenje kdor more razumeti naj razume mt modra knjiga sedaj trdis da je modra a nisi malo prej govoril da je cerkev zlocinsko pr edelovala zgodovino in ali ne spada v to cerkveno zgodovino tudi sveto pismo kdor more razumeti naj razume mt hm me prav zanima kaj matej pravi naprej s tem se konca poglavje in se zacne ki se ne nanasa vec na to temo potem ce je cerkev umazana in pokvarjena ok pa naj bo toda zakaj je pokvarjena zato ker sem jaz kot kristjan in del te cerkve pokvarjen ok in kljub temu da so clani tega obcestva gresni je cerkev sveta no kako je sedaj to mogoce zato ker je glava te cerkve kristus in ker jo je on odresil se lahko temu upraviceno rece sveta katoliska cerkev glej ce bi bil kristjan bi ti brez omahovanja najbrz pritrdil pa nisem potem je to zame pac prazno govoricenje ker pac iscem dokaze vse drugje kot znotraj sem pac zunanji opazovalec ne ker isces dokaze vse drugje kot znotraj v samem bistvu jih nikoli ne bo s nasel kajti tudi zunanji opazovalec mora iskati dokaze tam kjer so in ne ta m kjer jih ni in dokazi so vedno znotraj v samem bistvu stvari sedaj govoris enak o kot da bi rekel da po moji postavi in mojem nosu ves da sem trdosrcen clovek no s tem se je ukvarjala frenologija pa je kmalu ugotovila da se dalec s takim razmisljanjem ne da priti se strinjam od znotraj se ne cerkvi ne krscanstvu ne da oporekat ta sistem je trden in dovrsen sploh pa ga je kakor sem ze povedal zgradilo ogromno krasnih in vescih mislecev se strinjam pozabljas pa na bistven podatek zakaj in od kje modrost tem m islecem tu pa gre za svetega duha tolaznika ki nam ga je jezus obljubil da nas bo ucil vsega in spomnil vsega kar nam je on povedal prim jn no to si ti napisal tebe nikoli nisem omenjal v tem kontekstu vse kar sem kocljivega povedal o tebi se je nanasalo na tehniko diskusije ja ze v prejsnjem sporocilu sva z nekom razmisljala kje je meja med vzgojo in pranjem mozgan zal naj ti povem da ne ves kaj pomeni pranje mozganov kajti ce bi to vedel ne bi nikdar v tem kontekstu te besede uporabljal pranje mozganov poteka nekako tak ole cloveka das v neko sobo in ga dni stradas in mu ne pustis spati potem ga pri vedes na zaslisanje temu cloveku je ime janez in ga vprasas kako mu je ime on odvrne janez ti reces napacno mu zopet ponovis isto vprasanje in on zopet rece janez to ga vprasas krat krat in clovek je ze zaradi neprespanih noci in stradanj a psihicno izdelan zato te bo vprasal kaj zelis in ti reces da je on miha in on bo rekel da je miha potem gres naprej in po istem postopku dosezes da ti prizn a da je porocen ceprav ni in potem gres se naprej in po istem postopku dosezes da pri zna umor svoje zene ceprav ni niti poroce in torej nima zene in za vsak pravilen po tvoje pravilen odgovor ga nagradis s minutami spanja in s tem dosezes da bo prizn al na sodiscu kar koli mu bos rekel to je pranje mozganov v jeziku psihologije in t i katolisko cerkev obtozujes tega zopet obrekovanje za te izjave bi te lahk o kdo spravil na sodisce a ves da tam ne mores reci nisem mislil tega tam velj a le kar si rekel izjavil ne kar si mislil daj klemen zamisli se malo in delaj se p revec pametnega in ne govori stvari ki jim ne ves imena in ne delaj se pluralnega in strpnega ker ta izjava in tej podobne pricajo da to nisi in tam kjer se ta meja konca od tam naprej so ti cerkev ali sola ali starsi oprali mozgane dobro to je pa ze visek nek klemen kenda ki me nikdar v zivljenju ni videl in ne ve niti kdaj kako in kje sem se s krscanstvom srecal mi sedaj upa povedati da m i je nekdo opral mozgane ne bom ti razlagal svoje osebne poti ker je za to listo prevec osebna povem ti pa da sem se s krscanstvom srecal sele pri letih in da se m se zanj odlocil sam brez pranja mozganov torej me zopet obrekujes s tem strinjate kdo pa ve kaj je najboljse za cloveka kdo pa pravi da se je nek clovek rodil kot kristjan zakaj ne pripadnik kaksnega druge organizirane religije ki ima morda zgodovisnko prav tako trdno osnovo kakor krscanstvo ko bos imel in ce bos imel otroke ali jim bos ponudil kaksno osnovo ali jim bos pri doloceni starosti rekel dragi moj sin hcerka to je igla to je heroin to je sveto pismo to je pistola za ubijanje to je knjiga ki ti bo prinesla izobrazbo to je strik s katerim se lahko obesis to je copic s katerim lahko postanes umetnik itd sedaj pa dragi sin hcerka izbiraj po lastni presoji in ce bo tvoj otrok sege l po igli ali striku ali pistoli bos ti mirno in zadovoljno gledal ker se je odlocil sa m ker mu nihce ni pral mozganov ker ni imela pri tem vpliva nobena zgodovinska osnova super si klemen res a temu ti pravis odgovorno starsevstvo ali se bos kot oce res tako obnasal ce se ne bos potem se zopet delas nekaj kar nisi in tako vsem ki prebirajo te tvoje klobase debelo lazes lp peter mailto peter gregorcic skavt net http www skavt net ~pgregorc http majordomo skavt net skavt klepet in http faq skavt net mail lis t