from klemen kenda klemen kenda guest arnes si to skavt klepet skavt net date thu may zdravo sandijevega pisma v celoti ne bom komentiral vsec mi je tvoja misel glede prepricevanja drug drugega o temi kakrsno smo odprli zdaj sem vec prepisal kot premislil ze dosti pred tem pa vendar ni bilo ob tem nikakrsnega napredka vcasih tudi pozabljamo kaj je cilj debate prepir ali kompromis no vse prepogosto je to prepir rad bi povedal da sem morda ob prvem delu sandijevega pisma nekaj stvari spoznal se nekaj naucil vendar pa ne morem mimo nekaj podrobnosti drzava to lahko naredi pa se nihce nic ne pritozuje zanimivo ha glej po moje si drzava pri tem ne dela utvar kaksna je njena vloga drzava je pac instutucija ki je nastala na osnovi potrebe in njen glavni cilj je omejevanje druzbena kontrola cerkev menda ni nastala kot institucija druzbene kontrole ali pac tukaj mi anarho liberalci delujejo cudno pritozujejo se vidm da je ta besedna zveza mocno priljubljena pri desno usmerjenih posameznikih mi lahko razlozis kaj natancno pomeni pa se nekaj mahanje z raznimi izreki od raznih gurujev uciteljev duhovnosti in tako naprej mi povedo samo eno da tisti ki to dela se kako potrebuje temeljev v neki avtoriteti drugace bi se res zanasal samo nase in ne na razne izreke sem cakal da se bo nekdo obregnil ob tisto izjavo s tem namenom je bila tudi napisana je pa stvar taka ce nekje najdem avtorja s katerim se strinjam in ce se mi zdi da o dolocenih stvareh razmislja podobno kot jaz potem imam menda pravico da to navedam tebi je mogoce lahko ti odpres eno knjigo in iz nje crpas tudi drugi na katere se opiras so ljudje tiste knjige je to dobra pot jaz pac razmisljam drugace in crpam iz drugih virov ti se mogoce cutis trdnega ker je za teboj let zgodovine let krasnih in vescih mislecev jaz se ne cutim trdnega jaz sem zbegan jaz iscem jaz hocem odkriti razumes pri meni je vsaka izjava prepredena z nesteto ceji ko jim bom prisel do dna takrat bom mogoce lahko rekel da sem veren do takrat pa lahko samo razmisljam tehtam in ugibam mogoce je to pot mimo ampak je pot in je moja pot in je pot na kateri bom kljub temu da jo morda vozim skozi mocvirje imel svoj cilj vedno trdno pred ocmi in ce na tej poti najdem kako osamljeno drevo ki mi pravi da je nekdo nekdaj po tej poti ze hodil potem ga menda ne bom posekal ampak ga bom izkoristil za svojo oporo in drugic kako pa naj se clovek sploh odloca sam kot nekdo predlaga ce pa nima predstavljenih izbir ja napacno razmisljanje sandi zakaj bi pa imel predstavljene izbire zakaj si ne bi kar sam dolocil svoje izbire tu je poanta ne gre za to da pride clovek na trznico zivljenja in tam potem izbira med izdelki ampak gre za to da clovek stopi na polje zivljenja in tam sam vzgaja plodove kako se bo odlocil otrok ki ga bodo svobodomiselni liberalni ne v smisli politicne stranke starsi obvarovali krscanstva spet napacno razmisljanje ne gre za obvarovanje mislim da je napacno seveda nisem proti temu da ima otrok moznost spoznati krscanstvo nikakor ne trdim pa da otrok v svoji mladosti ne more pretehtati povedanega tam gre dobesedno za polnjenje otrok pac stvari enostavno sprejme te mu potem predstavljajo temelj seveda ce potem razmisljamo naprej kje naj pa clovek crpa ko je mlad prvi so starsi ki mu govorijo kaj je prav in kaj ne nato ucitelji in nato se najde se kdo se strinjam da morda res ne skodi ce se potem najde se kaksen zupnik dokaz da to ne skodi pretirano je velik odstotek mladih ki po birmi zapusti cerkev dokaz da anarholiberalna sola kakor bi hotel morda kdo od vas reci ni tako grozna je morda tudi to da precej mladih sele pri svoji ali letih pristopi k cerkvi navsezadnje morda res ni taka tragika mislim pa da se clovek pri recimo ali ali letih uf same lihe stevilke lahko postavi na svoje noge in najlazje se bo na svoje noge postavil ce mu prej ne bo nihce nicesar vcepljal tako bo najlazje nasel svoje temelje ce bo ugotovil da je krscanstvo tisto kjer bi rad nadaljeval pot potem jo bo pac tako nadaljeval ce bo ugotovil da mu kaksen drug sistem bolje ustreza tudi prav ce bo morda zelel hoditi svojo pot spet prav neomadezevanega do tistega trenutka ko se bo sam odlocal to pa je res utopija ja to imas pa prav vzgojo izobrazevanjem in pranjem mozganov pranje mozganov je ko cloveku pustimo samo eno moznost vse ostale pa izperemo vidimo pa lahko koliko kristjanov vzgojenih po krscansko in z zakramenti zivi mimo cerkve no res se moram strinjati s teboj kje je pravzaprav meja med vzgojo izborazevanjem in pranjem mozganov veckrat sem ze razmisljal o tem no predvsem meja med vzgojo in pranjem mozganov izobrazevanje morda ne predstavlja toliksnega vpliva vzgoja pa je najbrz res problematicna saj tudi raziskave kazejo tako recimo raziskave politicnih nagnjenj pri starsih in otrokih zanima me pa nekaj katere stvari mora kristjan privzeti oz v katere mora verovati tega zares ne vem ali lahko recimo krisjan o jezusu misli da je bil pac en navaden clovek morda ful faca in da bi blo lepo z njim kdaj ob pijaci mal podebatirat si lahko boga predstavljam kot neko nacelo ki je prisotno v naravi povsod torej ne mislit da se delam norca vendar me res zanima katere so tiste predpostavke ki jih mora spostovati dober kristjan ali si moram priznati da sem gresnik sem gresil ce hocem biti kristjan mi lahko nekdo to opise glede kristjanov ki zivijo mimo cerkve bom rekel pa takole pred nekaj leti sem pogledal v nedeljo zjutraj na glavni trg pa je prisla pescica ljudi pravih pokoncnih krisjanov ki jih spostujem potem so se casi pac spremenili in na kup so prilezli se ostali kaj naj si mislim o njih kameleoni vsekakor mogoce ne vsi precej pa dobro razumem da so bili prej drugacni casi vendar nek sum se mi pac pojavlja kaj pa morem saj ste menda brali cankarja ze ne pac pa tisti ki ustvarjajo zelo crno javno mnenje o cerkvi in o ne bi hotel o tem polemizirat vendar bom povedal takole izhajam iz druzine ki je v prejsnjem sistemu imela na eni strani nekaj podpore na drugi pa tudi nekaj tezav torej si upam trditi da sem v leto prisel nekako nevtralen odprt za vse ce imam slabo mnenje o cerkvi je tega lahko kriv a cerkev mediji lahko recete da sem zrtev medijev lahko pa kdo rece da nisem kaj pa vem vendar sem sam dejansko preprican da sem vec slabega mnenja o cerkvi dobil zaradi nje same kakor pa zaradi medijev seveda lahko temu kadarkoli oporekate lep pozdrav klemen klemen kenda rod aragonitnih jezkov cerkno http www arnes si ~gngjvege raj http majordomo skavt net skavt klepet in http faq skavt net mail lis t