from klemen kenda klemen kenda guest arnes si to skavt klepet skavt net date thu may met dst re the heart of the ocean zdravo torej mogoce si mi hotel povedati naj bom raje tiho no mogoce bi bilo to res bolje no pa zakaj ne bi se cesa napisal vsekakor ti pa najprej jaz povem da je cilj dialoga napredek in ne prepir mogoce je videti kot da sem prisel solit pamet ce pa si pazljivo bral si lahko ugotovil da precej doledno v svojim pismih uporabljam jaz mislim zdi se mi torej sam nimam namena utrujati sploh pa ne na tej mailing listi sem pa pripravljen kaksno stvar tudi sprejeti najprej naj ti povem da govoris o stvareh ki jim ocitno ne ves pomena ce sem dovolj pazljivo prebral tvoj mail do konca si mi pri tem argumentiral samo izraz cerkev no pa mi ti povej kako naj imenujem pripadnike cerkve od papeza pa do duhovnikov ali kaj jaz vem kdo je tisti ki je se najnizji profesionalec odkrito priznam in ze veckrat sem da zelo malo vem tako o krscanstvu kot o cerkvi zato pa sem tudi tu da se morda cesa naucim mogoce res kdaj kaj prevec povem vendar imam ponavadi vsaj o tistem kaksno mnenje ¨ poglej kdo je ustanovil cerkev jesus kristus ja o tem sem se ze kregal na dolgo in na siroko samo s tem ko pristajas na to da je ustanovitelj cerkve jezus zavedaj se da s tem pristajas tudi na precej zlocinske zgodovine ki jo cerkev ima za seboj in ki je tudi ti nikakor ne mores zanikati sam imam pac glede tega nekoliko drugacno mnenje kar se mene tice ustanovitelj cerkve ni jezus kristus pa ne mi navajat unega odlomka iz sp peter skala ker sem ga ze preveckrat prebral cerkev je namrec danes vse drugacna kot si jo je uspel j predstavljati torej se temu v kar me zelis prepricati upraviceno lahko rece govoricenje morda si opazil da te ne zelim prepricati ker vem da te ne bom preprical sploh pa ne vem kaj si oznacil za govoricenje drugic napisi tako je tudi ce ti zelis celemu sveti dopovedati da ni tako ne vem kaj naj ti recem vse kar ti lahko povem da si slab ce ze ne zelo nevljuden sogovornik dobro ves kaj sem mislil ker sem ti enkrat se posebej pojasnil ce pac vztrajas na svojem si o tebi lahko mislim edinole to da si bodisi povsem zaprt bodisi neumen oprosti no nimam takega mnenja saj po nekaj podobnih debatah nekoliko bolj razumem tebe in tebi podobne ljudi ne bi ti razlagal naprej ker najbrz nima smisla vem tudi da se v tej tocki z menoj tukaj nihce ne strinja saj je moje pisanje ce ze ne bogoskrinsko pa vsaj do skrajnosti predrzno ker se z nicimer napisanim prav nihce od vas ne bo strinjal in strinjal se ne bo ker ni res saj ocitno govoris o stvareh ki ti niso niti malo jasne si pac tak kot vecina nase javnosti ki pogosto govori o vtikan ju cerkve v politiko pa ne ve niti kaj je cerkev niti kaj je politika in niti kaj pomeni vtikati se veliko govoris pa zelo malo utemeljis krscanstvo brez cerkve ne obstaja vecina nesporazumov izhaja iz napacnega razlaganja izrazov no nekaj takega je davno ze sokrat povedal ce govorimo o istih stvareh potem ni nesporazumov torej hvala ker si me postavil ob bok jezusu in cerkvi ampak mogoce nisi dobro prebral jaz pac nikogar ne napadam in nikomur nocem nicesar vzeti vse kar pocnem je to da izrazam svoje mnenje kdor more razumeti naj razume mt modra knjiga ja vem vendar upam da si iz konteksta razbral da ciljam na vodstvo cerkve ne pa na vse njene pripadnike kdor more razumeti naj razume mt hm me prav zanima kaj matej pravi naprej potem ce je cerkev umazana in pokvarjena ok pa naj bo toda zakaj je pokvarjena zato ker sem jaz kot kristjan in del te cerkve pokvarjen ok in kljub temu da so clani tega obcestva gresni je cerkev sveta no kako je se daj to mogoce zato ker je glava te cerkve kristus in ker jo je on odresil se l ahko temu upraviceno rece sveta katoliska cerkev glej ce bi bil kristjan bi ti brez omahovanja najbrz pritrdil pa nisem potem je to zame pac prazno govoricenje ker pac iscem dokaze vse drugje kot znotraj sem pac zunanji opazovalec se strinjam od znotraj se ne cerkvi ne krscanstvu ne da oporekat ta sistem je trden in dovrsen sploh pa ga je kakor sem ze povedal zgradilo ogromno krasnih in vescih mislecev potem druga stvar ti torej trdis da so predstojniki te cerkve meni oprali mozgane saj se trudim ziveti po nacelih cerkve naj te opomnim da me zopet obrekujes no to si ti napisal tebe nikoli nisem omenjal v tem kontekstu vse kar sem kocljivega povedal o tebi se je nanasalo na tehniko diskusije ja ze v prejsnjem sporocilu sva z nekom razmisljala kje je meja med vzgojo in pranjem mozgan in tam kjer se ta meja konca od tam naprej so ti cerkev ali sola ali starsi oprali mozgane dobro to je en vidik za katerim vsekakor stojim drug vidik je pa tisti ki sem ga ze enkrat omenil torej ta da je mlad clovek podvrzen brezpogojnemu sprejemanju saj nima osnove na kateri bi presojal kako dobiti to osnovo ne vem vsekakor pa ni dobro da je ta osnovo podana iz ene same strani sam mislim da je bolje da osnove ni kakor pa da je enostranska upam da se s tem strinjate kdo pa ve kaj je najboljse za cloveka kdo pa pravi da se je nek clovek rodil kot kristjan zakaj ne pripadnik kaksnega druge organizirane religije ki ima morda zgodovisnko prav tako trdno osnovo kakor krscanstvo lp klemen http majordomo skavt net skavt klepet in http faq skavt net mail lis t